Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kabinetmaterialer

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Kabinetmaterialer

Indlægaf Karsten Sømand » søn okt 22, 2006 10:25

Kabinetmaterialer er ofte til debat, og det med rette. Der er stort set lige så mange meninger, som der er mennesker. I Stereoplay (Tyskland) har de netop lavet en lille test af otte forskellige kabinetmaterialer.
 
18 mm birkekrydsfinér
20 mm betonspånplade
16 mm MDF
19 mm MDF (reference)
28 mm MDF
20 mm Skifer
19 mm spånplade
19 mm plade af stavlimet træ med front og bagside af pålimet finér.
 
Testen er foregået på den måde, at man har lavet et ekstremt dæmpet kabinet med fem sider. Den sjette side er den testede plade (materiale). Målingerne er foretaget både med vibrationsmåling samt almindelig frekvensmåling. Kabinettet er delt op i to kamre, hvor en 18 cm mellemtone er monteret i skillevæggen. Enheden spiller "frem" mod den testede plade.
 
Her kommer nogle "sjove" resultater frem. F. eks. er der testet en birke-krydsfinérplade på 18 mm. Denne type plade skulle være meget populær i England, men måler ikke "ret godt" i denne test.
 
Testen tager udgangspunkt i 19 mm MDF, som bruges som reference, da den skulle være den meste benyttede type plade til højttalerkabinetter.
 
De klart bedste materialer er 20 mm skifer (!), efterfulgt af betonspånplade (ved ikke hvad det hedder på dansk, men de skriver, at det er rimeligt svært at få fat i). Derefter kommer 28 mm MDF.
 
En 19 mm spånplade har i grove træk samme egenskaber som MDF-pladen !!! Bemærk venligst, at spånplader findes i forskellige typer, som er mere eller mindre "grove" i deres sammensætning. Der er i artiklen ikke skrevet noget om den målte spånplades densitet.
 
Pudsigt nok, så måler 16 mm MDF næsten nøjagtigt som 19 mm MDF.
 
Hvis vi skal tage udgangspunkt i nogle af de offentliggjorte målinger, så dæmper skiferpladen i gennemsnit ca. 10 - 15 dB (!!!) bedre end 19 mm MDF fra 1 kHz og opad (området mellem 8-10 kHz er som MDF-pladen).  
 
Hvis man vælger at følge denne artikel, så kan der dermed være en del at hente, hvis man vælger at bruge skifer i sit højttalerkabinet. I artiklen skrives der, at også marmor og granit vil kunne forventes at udvise tilsvarende egenskaber.
 
I byggemarkederne er der ofte skiferfliser på bud, og man kan så overveje, om man skulle investere lidt kroner i nogle skiferfliser, som man kan montere i kabinettet. Måske vil den største gevinst være på frontpladen, som udstråler lyden mere eller mindre direkte mod lytteren.
 
Skifer er et rimeligt materiale at arbejde i, så det burde ikke være uoverkommeligt at bore eller save huller i. Man kan sagtens montere det på indersiden af frontpladen, så man bibeholder den oprindeligt tiltænkte finish. Skiferen kan limes på med en stærk "elastisk" lim.
 
Jeg har desværre ikke umiddelabrt mulighed for at skanne artiklen ind, og de viste grafer er meget små i grå toner. Håber dog at ovenstående beskrivelse har bragt lidt (mere) lys over debatten om kabinetmaterialer.
 
Hvis jeg selv skulle i gang med højttalerkabinetter, så ville jeg stærkt overveje, om ikke skifer (ell. lign.) skulle indgå i en sandwich-konstruktion.
 
Venlig hilsen
 
Karsten  
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf 27pH » søn okt 22, 2006 10:58

Mon ikke man kommer ret langt med alm MDF med et stykke blygummi klasket på?

vH pH
27pH
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 208
Tilmeldt: lør dec 03, 2005 11:04
Geografisk sted: Kbh

Indlægaf HenrikW » søn okt 22, 2006 12:05

i moin sub benytter jeg 22mm mdf. bunden er en sandwichkonstruktion på 44 mm mdf. 2 sider og top er af 22mm mdf og 10mm granit. Det er rimelig lyddødt :)
Because the geek shall inherit the Earth!
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Indlægaf Janils » søn okt 22, 2006 13:17

Reelt set bør man vel aldrig "bare" benytte et enkelt slags materiale. Sandwich konstruktioner af materiale med forskellige densitet har ofte vist sin overlegenhed.

Det mest extreme jeg har set var hos Poul Ladegaard (ham med armen). Kabinetterne var opbygget af  12 mm krydsfiner - 3 mm blyplade - blygummi - 3 mm blyplade - krydsinder igen. Det hele var limet og trykket sammen i en kæmpe presse. Total tykkelse omkring 34 mm ... og det var TUNGT og dødt.

Selv har jeg god erafaring med brug af MDF og kork samt blygummi. Det burde være tilstrækkeligt til de fleste formål. Indvendig dæmpning i kamre med blyhagl virker også - men højttalerne bliver så forbandet tunge at slæbe rundt med.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Karsten Sømand » søn okt 22, 2006 14:50

Selvfølgelig kommer man da et godt stykke ad vejen med MDF + blygummi. Indlægget var mest ment som en opfordring til at tænke kreativt / anderledes. Der er stadig nogle få nørder, som er villige til at gå enddog MEGET langt. De ville måske synes rigtigt godt om at vide, at skifer skulle være fremragende til deres højttalerkabinetter.
 
Som Janils skriver, så tror jeg også mest på sandwich-opbygning + matrix-struktur. På dén måde kan man kombinere "maksimal" dæmpning med moderat kabinettykkelse. Jeg ved ikke hvordan man regner det ud, men jeg tror at der skal MEGET tykt MDF til at lave en dæmpning på 10-15 dB i forhold til 19 mm MDF ;-)
 
Artiklen er bragt i et tysk blad, og hvis man læser selvbyggerartikler fra Tyskland, så må man nok erkende, at artiklen er mere egnet til det tyske marked end det danske. Næsten alle tyske konstruktioner er lavet af almindelige plader uden nogen nævneveærdig form for dæmpning. Et par afstivere for/bag og side/side - så er den i vinkel syd for grænsen.
 
Sådan er der jo så meget - jeg fornemmer at danske hjemmebyggere går markant mere grundigt, og ekstremt, til værks - og godt for det!
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf macwerk » man okt 23, 2006 21:22

Plint og tallerken  :idea:

De findes jo allerede - virker skifer her?
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf arsenix » tirs okt 24, 2006 00:30

Karsten Sømand skrev:
Selvfølgelig kommer man da et godt stykke ad vejen med MDF + blygummi. Indlægget var mest ment som en opfordring til at tænke kreativt / anderledes. Der er stadig nogle få nørder, som er villige til at gå enddog MEGET langt. De ville måske synes rigtigt godt om at vide, at skifer skulle være fremragende til deres højttalerkabinetter.
 
Som Janils skriver, så tror jeg også mest på sandwich-opbygning + matrix-struktur. På dén måde kan man kombinere "maksimal" dæmpning med moderat kabinettykkelse. Jeg ved ikke hvordan man regner det ud, men jeg tror at der skal MEGET tykt MDF til at lave en dæmpning på 10-15 dB i forhold til 19 mm MDF ;-)
 
Artiklen er bragt i et tysk blad, og hvis man læser selvbyggerartikler fra Tyskland, så må man nok erkende, at artiklen er mere egnet til det tyske marked end det danske. Næsten alle tyske konstruktioner er lavet af almindelige plader uden nogen nævneveærdig form for dæmpning. Et par afstivere for/bag og side/side - så er den i vinkel syd for grænsen.
 
Sådan er der jo så meget - jeg fornemmer at danske hjemmebyggere går markant mere grundigt, og ekstremt, til værks - og godt for det!
 
Venlig hilsen
 
Karsten
 
Da vi i sin tid byggede mine højttalere borede vi for sjov skyld et hul i bagpladen tæt på bunden af baskabinettet. Vi kunne intet måle over 200Hz på indersiden af bagpladen, så matrix'en er effektiv
 
Arsenix 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Kabinetmaterialer

Indlægaf Henrik Krabbe » tirs mar 18, 2008 02:25

Karsten Sømand skrev:
De klart bedste materialer er 20 mm skifer (!), efterfulgt af betonspånplade (ved ikke hvad det hedder på dansk, men de skriver, at det er rimeligt svært at få fat i). Derefter kommer 28 mm MDF.

Meget spændende læsning. Det gør da, at jeg bestemt vil overveje skifer som et element i mit næste højttalerprojekt. Evt. kunne det være spændende og se flot ud med en baffel i ren skifer.

Tak for tippet
Elektronik og mekanik er selve meningen med livet.
Brugeravatar
Henrik Krabbe
Nyt medlem
 
Indlæg: 18
Tilmeldt: tirs feb 12, 2008 04:08

Indlægaf MortenB » tirs mar 18, 2008 09:07

De elsker at teste alt muligt, de tyskere, og give en masse points  :)

I en test som den dér er resultatet næsten givet på forhånd, for det er indlysende, at de tunge/døde materialer vil klare sig bedst, og de lette/hårde materialer vil klare sig dårligst... Der er har været lavet mange tilsvarede tests gennem årene. Hver gang ''vinder'' de tunge/døde, hver gang taber de ''lette/hårde''.

Meget sjovt så, at flere og flere high end højttalerproducenter begynder at lave deres kabinetter i eks birkekryds, når det nu er meget dyrere, meget sværere at forarbejde og ifølge tests meget dårligere..!?

TAD, Lumen White, ZU og Magico for at nævne et par stykker. Et firma som Wilson Benesch laver hundedyre kabinetter i kulfiber, som jo om noget er let/stift og givetvis ville være faldet helt igennem i tyskernes test. Hvorfor, det er jo ikke just billigt..?

Fordi der er mange andre parametre, som er afgørende for at lave et godt kabinet, end de der vises i sådan en test som tyskernes. Ovennævnte prdoducenter nævner eks stivhed er en essentiel parameter i at vælge de respektive materialer. Og det måler tyskerne jo ikke på...

Herefter kommer sammensætningen af materialerne, evt i sandwich, måden de er limet/samlet, om de er med matrix eller andet osv osv osv... Pludselig har vi en kompleksitet som den lille test af nogle plader slet ikke indfanger...

Derfor forstår jeg godt at eks Duelund gik så meget op i selve kabinettet: Materialerne, matrixen osv osv osv for konstruktion og opbygning af et godt kabinet er en ofte overset del ved højttalere: Kunderne forholder sig primært til membranerne og deres materialer alt det andet inde i højttalerne er jo skjult...
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf sund » tirs mar 18, 2008 10:14

Jeg  byggede på et tidspunkt to lytterum der var nødt til at ligge ved siden af hinanden, dog med mulighed for at lave en halv meters afstand mellem væggene på dem. Uden at komme ind på en detaljeret beskrivelse  er kardinalpunktet for denne diskussion at væggene blev bygget i to lag gips hver. Resultatet var ganske overbevisende, man kunne kun meget svagt høre Metallica blive braget af i det ene rum, selvom der var stille i det andet.

Tanken blev så at gips jo nok var rigtig godt til at dæmpe/aflede lyd/frekvenser.

Jeg havde en Rega liggende i stumper, den blev monteret i en plint der var lavet af tre lag cips og fire lag 3 mm tyk alu. Limet sammen og lagt i en kæmpe presse blev der en godt stabil klump ud af det.

Ved at sammenligne med en standart Rega, med arm og pu magen til konstateredes en rimeligt forskel. Om det v er bedre eller ej er op til den enkelte, men mere ro og "stilhed" er i hvert fald en del af ændringerne.

Næste projekt er derfor et lave en sandwich konstruktion af MDF, gips og krydsfiner, limet og mast sammen til en plade som bruges til at bygge kabinettet af.

Hvis tanken holder bør det være et fornuftigt og stabil produkt, men det vil tiden vise. Gipsen kan forsegles med en smule lak/mailng hvis man synes den støver efter at være skåret.
mvh sund

I'm only in it for the music
sund
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 383
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:45

Indlægaf Mellemhjulet » tirs mar 18, 2008 11:24

Jeg har haft et kabinet med klinker, og derefter et tilsvarende med sand i sandwich. Og jeg foretrak absolut det med sanddæmping.

Allerede Gilbert Briggs mente at sanddæmpede kabinetter var det økonomisk bedste bud på den slags, men i dag er der jo ikke økonomi til den slags :lol:

Jeg har heller aldrig helt brudt mig om de betonkabinetter der var på mode i 90'erne.
Mellemhjulet
Nyt medlem
 
Indlæg: 26
Tilmeldt: ons jul 05, 2006 21:00

Indlægaf kibri » tirs mar 18, 2008 12:58

:roll:

Hvis man virkelig gerne vil vide hvad der foregår:
Læs "Part 1" først, så "2" og til sidst "3".

http://www.speaker-parts.worldomain.net/info/speakers
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58


Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste kb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetrd (139) Genesis gendannet (6) Undersgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK hjtaler kabel !... (14) Sger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.