Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Princip mht højttalere

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Princip mht højttalere

Indlægaf High End » man nov 13, 2006 16:34

Er den vigtigste ting ved en højttaler, ikke at få lyden fra samme punkt
 
Er det ideelle ikke en Coax-enhed, som man f.eks ser i bilstereo
 
Hvis ikke man benytter en coax-enhed, burde alle så ikke have diskanten omringet af mellemtoner og derefter basenheder
 
Hvorfor laver højttalerproducenter ikke højttalere med diskanten ophængt foran bas/mellemtonen
 
Hvad er fordelene ved en Coax-enhed, en enhed med diskanten indeni basmagneten, diskanten ophængt foran bas/mellemtonen.
 
Hvad er fordelen ved (som på 80% af alle højttalere) at have bas, mellemtone & diskant (set nedfra)
 
Og hvad er Ulempen ved de 2 ovennævnte løsninger
 
Og hvad er fordelene og ulemperne ved Coax osv contra "traditionel" løsning (bas, mellemtone, diskant - set nedefra)
 
Mange spørgsmål, men lad os få en MEGA lang tråd + debat ud af den
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf R.P. » man nov 13, 2006 20:36

Det behøves som ingen stor forklaring, folk vil se mange enheder på stribe, at det så kun i linesorce dur er en anden sag.

Men et lyttil højtalere med coaksial princip, eks Tannoy, eller Seas/gradient, ja så er man overbevist om at en punktformig lydkilde er optimalt, med hensyn til perspektiv, og udstråling.

Benytter man så en fuldtone, ja så er der pludselig flere faktorer der går op, fks mangel af delefilter, og gengivelse af hele toneområdet med samme matriale, størelse membran, giver det mindelser om den måde en mikrofon virker på, for mig gør det!

Alt bliver gengivet på samme måde som det er optaget, hvis der vel at mærke kun er brugt en mikrofon.

vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf JJAZ » tirs nov 14, 2006 15:25

En fuldtone, punktkilde..

En 15" Tannoy fungerer sgutte som punktkilde...

Anyway.. Jeg har til dato ikke hørt nogen fuldtone enheder som jeg kunne leve med.

Flere enheder er et nødvendigt onde, men sådan er det nu engang..

En coax eller triax enhed er interessant, men som oftest har de andre dårligdomme.

Hilsen
Johnny
JJAZ
JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Janils » ons nov 15, 2006 15:52

Ja .. mange spørgsmål!

Lad os tage dem et ad gangen:

Er den vigtigste ting ved en højttaler, ikke at få lyden fra samme punkt

Nej, jeg vil sige der er andre mere vigtige parametre som f.eks. linieær frekvensgang, lille forvrængning og min kæphest ... lille dynamisk kompression. Samt mange flere .....

Er det ideelle ikke en Coax-enhed, som man f.eks ser i bilstereo

Jo, hvis man vil spare plads og sidde tæt på højttalere - så måske.

Hvis ikke man benytter en coax-enhed, burde alle så ikke have diskanten omringet af mellemtoner og derefter basenheder

Jo, hvis ellers du kan komme langt nok væk til at de kan summere korrekt og så helst ikke flytter hovedet alt for meget. Kig ind på Svalanders hjemmeside - han har 2 store bafler hvor det er gjort på den måde. Men det FYYYYLDEEEER!

Hvorfor laver højttalerproducenter ikke højttalere med diskanten ophængt foran bas/mellemtonen

De findes. Men en stor enhed foran mellemtonen er ikke godt - masser af difraktion og mindre spredning. Mener Linn har lavet noget sådan, men har ikke hørt det.

Hvad er fordelene ved en Coax-enhed, en enhed med diskanten indeni basmagneten, diskanten ophængt foran bas/mellemtonen.

Gjort rigtigt kan det have sine foredele mht. til fase og spredning - specielt hvis du bevæget dig væk fra sweet-spot. Dermed ogsÃ¥ mulighed for en mere linieær effektkarakteristik. Af gode eksempler kan nævnes den lille SEAS 6,5" koax som flere han anvendt. Cabasse skulle ogsÃ¥ være blevet bedre til det - men dem jeg hørte for nogle Ã¥r siden var ikke just tiltalende. De nyere modeller fra TAD/Pioneer skal ogsÃ¥ nævnes. TAD enheden har nogle ubestridelige kvaliteter. Desværre kan den ikke købes af DIY folk  :cry:

Hvad er fordelen ved (som på 80% af alle højttalere) at have bas, mellemtone & diskant (set nedfra)

Du står mere frit i valg af enheder og kombinationer. Det vil jo ikke nødvendigvis være samme producent der leverer den optimale mellemtone og diskant. Desuden får du et langt større udvalg og du undgår de ulemper vi kommer til .....

Og hvad er Ulempen ved de 2 ovennævnte løsninger

Ulemper og fordele ved "normale" systemer er for mange at nævne her, men jeg tror også de fleste kender dem.

Ulemperne ved koaksenheder er typisk diskantens spredningsmønster når den placeres i midten af en konkav membran. Der vil uværgerligt ske en eller anden form for ladning (horn?) som farver lyden mere eller mindre. Refleksioner fra membranen vil også være med til at give forsinkelser/diffraktion. Om det så kan høres afhænger af konstruktionen og hvor godt det er lavet.

Her et eksempel på den bedste type jeg har hørt:

http://www.pioneerelectronics.com/pio/p ... 382CST.jpg

Mht. til Tannoy så har de nogle ubestridelige fordele, men de er langt fra faselinieære. Diskanthornet ligger alt for langt tilbage. Har set "firkanter" fra en Tannoys .... det lignede et bjerglandskab.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf R.P. » ons nov 15, 2006 16:08

JJAZ skrev:En fuldtone, punktkilde..

En 15" Tannoy fungerer sgutte som punktkilde...

Anyway.. Jeg har til dato ikke hørt nogen fuldtone enheder som jeg kunne leve med.

Flere enheder er et nødvendigt onde, men sådan er det nu engang..

En coax eller triax enhed er interessant, men som oftest har de andre dårligdomme.

Hilsen
Johnny
JJAZ
En fuldtone er da koaksial, det ve sige at den sender lyden ud fra samme center, det må være en punktkilde!
Men tannoy er da en coaksial enhed, ergo må den også være en punktkilde!
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf R.P. » ons nov 15, 2006 16:25

Med hensyn til mange enheder har det jo ofte også store fejl, bla andet med fasen, et delefilter er gerne en nødvendighed, enhederne spreder ofte forskelligt, er ik lige hurtige, er sjællent lavet af samme matriale, har ofte lav følsomhed, og meget sjællent sider de perfekt i forhold til hinanden og lytteren.

Eksvis en fuldtone, har samme motorkraft i hele dens arbejdsområde, er lavet af samme matriale, er lige hurtig i hele toneområdet, kan side perfekt i forhold til sig selv og lytteren, behøver kun begrænset filter/eller intet, fasen er iorden, har som regelt høj følsomhed, og meget meget mere!

De fejl en fuldtone har lever man sagtens med når man får alle positive ting, en fuldtone har, jeg har svært ved at se fordelene ved at bruge flere enheder, for det giver dælme mange fejl.

Skal man bruge flere enheder skal det da være en hel masse fuldtoner på linie!
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf High End » ons nov 15, 2006 16:57

Ja nu er den her tråd jo ved at være ret interessant - skide gode svar
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf HenrikW » fre nov 17, 2006 17:01

En fuldtone er ikke coaxial, det er én enhed der kan gengive et "fuldt" frekvens omrÃ¥de, og ikke som to enheder der arbejder samme om en fælles "akse" (coaxial) for at kunne gengive samme frekvensomrÃ¥de som en fuldtone. Hvis noget er "co" noget, sÃ¥ er der mere end en. Som f.eks. den nævnte tannoy der er coaxial, dens diskantmodul deler samme center akse som bassen, der er den "co" axial =)

Skrevet endnu kortere: Coax er en forkortelse for co-aksial - med samme akse.

Because the geek shall inherit the Earth!
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Indlægaf R.P. » fre nov 17, 2006 19:47

En fuldtone kære henrik kan have flere membraner, en såkaldt wislercone, som tager sig af de høje frekvenser, ergo må den være coaksial. :lol:
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf arsenix » fre nov 17, 2006 19:59

R.P. skrev:Med hensyn til mange enheder har det jo ofte også store fejl, bla andet med fasen, et delefilter er gerne en nødvendighed, enhederne spreder ofte forskelligt, er ik lige hurtige, er sjællent lavet af samme matriale, har ofte lav følsomhed, og meget sjællent sider de perfekt i forhold til hinanden og lytteren.

Eksvis en fuldtone, har samme motorkraft i hele dens arbejdsområde, er lavet af samme matriale, er lige hurtig i hele toneområdet, kan side perfekt i forhold til sig selv og lytteren, behøver kun begrænset filter/eller intet, fasen er iorden, har som regelt høj følsomhed, og meget meget mere!

De fejl en fuldtone har lever man sagtens med når man får alle positive ting, en fuldtone har, jeg har svært ved at se fordelene ved at bruge flere enheder, for det giver dælme mange fejl.

Skal man bruge flere enheder skal det da være en hel masse fuldtoner på linie!
 
Den akustiske fase et et spejl af amplituden, og omvendt. Kender man den ene kan den anden beregnes.
 
Tannoys coaxialenheder er ikke "én punktkilde" men 2. Desværre er det akustiske center for de 2 enheder ikke sammenfaldende selv om de er anbragt på samme akse. Diskantdelen er anbragt for langt tilbage og det er ikke muligt at korrigere i det analoge domæne, hverken aktivt eller passivt.
 
Hvis du nogen sinde for mulighed for at mÃ¥le den akustiske fase pÃ¥ en Lowther enhed vil du erfare at den sÃ¥ absolut ikke er "i orden"
 
Arsenix  
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf HenrikW » fre nov 17, 2006 21:50

R.P. skrev:En fuldtone kære henrik kan have flere membraner, en såkaldt wislercone, som tager sig af de høje frekvenser, ergo må den være coaksial. :lol:
 
Kære R.P. :D Nu tænker jeg på en "2 i 1" driver, med en decideret diskant med egen driver og egen svingspole der sidder i centrum af bas/mellemtonen. ;)
 
Men ja hvis vi tager en lowther med sin wislercone, sÃ¥ mÃ¥ de to membraner være "coaksiale" af princip, men der er jo stadig kun en motor bag, sÃ¥ der kan vel kun være tale om en driver.
Because the geek shall inherit the Earth!
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Indlægaf arsenix » fre nov 17, 2006 22:06

HenrikW skrev:
R.P. skrev:En fuldtone kære henrik kan have flere membraner, en såkaldt wislercone, som tager sig af de høje frekvenser, ergo må den være coaksial. :lol:
 
Kære R.P. :D Nu tænker jeg på en "2 i 1" driver, med en decideret diskant med egen driver og egen svingspole der sidder i centrum af bas/mellemtonen. ;)
 
Men ja hvis vi tager en lowther med sin wislercone, sÃ¥ mÃ¥ de to membraner være "coaksiale" af princip, men der er jo stadig kun en motor bag, sÃ¥ der kan vel kun være tale om en driver.

Udtrykkene coaxiale og triaxiale enheder fordrer 2 henholdsvis 3 svingspoler der driver hver sin membran.

Lowther enhederne er forsynet med en dobbelt membran (dobbelt kegle).  PÃ¥ pixi-dansk kaldes det ogsÃ¥ dual cone

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Princip mht højttalere

Indlægaf Jonas Bojer » fre nov 17, 2006 22:10

High End skrev:
Er den vigtigste ting ved en højttaler, ikke at få lyden fra samme punkt
 
 
Næ det er den gengiver det den får besked og gøre dette ved at farve mindst muligt.
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf HenrikW » fre nov 17, 2006 22:12

arsenix skrev:

Udtrykkene coaxiale og triaxiale enheder fordrer 2 henholdsvis 3 svingspoler der driver hver sin membran.

Lowther enhederne er forsynet med en dobbelt membran (dobbelt kegle).  PÃ¥ pixi-dansk kaldes det ogsÃ¥ dual cone

Arsenix

 
Ellers må man vel kalde det for en "cocone" høhø...
Because the geek shall inherit the Earth!
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Indlægaf arsenix » lør nov 18, 2006 00:23

HenrikW skrev:
arsenix skrev:

Udtrykkene coaxiale og triaxiale enheder fordrer 2 henholdsvis 3 svingspoler der driver hver sin membran.

Lowther enhederne er forsynet med en dobbelt membran (dobbelt kegle).  PÃ¥ pixi-dansk kaldes det ogsÃ¥ dual cone

Arsenix

 
Ellers må man vel kalde det for en "cocone" høhø...

Papkoner !

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Næste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.