Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Grundliggende højtaler konstruktions principper.

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Indlægaf arsenix » tors jan 19, 2006 01:07

3DX skrev:

Groove skrev:Enig i at vi på et tidspunkt vil kunne måle alle relevante ting, vi er der bare slet ikke endnu. Derfor må vil bruge vores sanser og det er jo ikke så skidt...

Lidt spørgsmål til højttaler konstruktørene:

-Hvorfor måles i 1 meters afstand?

det gør man heller ikke altid, men man opgiver i en meter, så alle opgiver det "samme"


-Hvorfor måles med gating?
-Hvorfor måles med sinustoner og 1W

Er det fordi det er mulighederne eller fordi det er optimalt?

Er de bedst målende højttalere også de bedst lydende? Hvorfor/hvorfor ikke?

Hvad er vigtigst:
-Frekvensgang
-Powerresponce
-forvrængning¨
-impulsgengivelse
-fase linearitet

Den akustiske fase er vigtigst

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Thomas DIY » tors jan 19, 2006 02:06

Slettet
Senest rettet af Thomas DIY ons feb 15, 2006 03:58, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf syncroniq » tors jan 19, 2006 10:28

Hey,

Kan godt se hvad du mener... men.... og? Jeg syntes da det er lækkert at folk der bygger selv er stolte, kan skrue lidt selv og blive mere tilfreds. Istedet for folk der køber (stort ser samme produkter) færdige og bare lader det stå som det står.

Personlig er jeg træt af folk der snakker ned om DIY højttalere. Råmaterialerne er PRÆCIS de samme som i færdig højttalere. Og prisen for samme enheder er ca 1/3. Får man lavet højttaleren ved en der ved hvad han laver, får man et lige så godt produkt som en færdig højttaler.

Prøv selv at regn ud, hvad AudioVector koster i enheder (Peerless HDS), SystemAudio koster (Vifa TC), hvad Gamut koster (18W/r29), hvad Dali koster (Vifa), Eben koster (Vifa XT) osv. Enhederne udgør ca 1/3 af prisen for de højttalere. Enheder og færdige finerede kabinetter lavet af en snedker, koster ca halvdelen af de færdige. Og så læser man i HiFidelity's læserbreve at det ihvertfaldet ikke kan svare sig at bygge selv økonomisk. Bull.

MEN, det kræver at vi ikke snakker om selvbyggere der selv fedter med filtre, uden måleudstyr og viden. De folk har jeg personligt ondt af, da de ikke aner hvor langt der er til et proff resultat. De bør holde sig til kits, lavet af folk med de to ingridienser.
syncroniq
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 302
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:58
Geografisk sted: Randers

Indlægaf Thomas DIY » tors jan 19, 2006 14:30

Slettet
Senest rettet af Thomas DIY ons feb 15, 2006 03:59, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf miju » tors jan 19, 2006 14:41

SKRUERSELV skrev:Lyd kan man jo vænne sig til og det gør man - med tiden

Har man selv skruet en højttaler sammen og den måler flot + at den lyder godt (i "konstruktørens" ører), så skal der meget til at slå den person af pinden.

Hvis man nu lytter til DEN højttaler som man selv har skruet sammen og er tilfreds med den (Jublende glad og intet er bedre :dans: ) et godt stykke tid - og stadig er tilfreds - - - - - - stiller man så en anden højttaler ind, samme sted, der har en lidt mørkere klang (eller lysere for den sags skyld) og spiller på den - og kun den - i en måneds tid (2-3 timer hver dag) - holder en ½ dags pause og tilslutter de fabelagtige hjemmestrikkede højttalere igen, så tror jeg ikke er SÅ gode igen, i det man har vænnet sig til den anden lyd -

Ikke hvis man har en fast og konkret lyd preferance!... så venner man sig ikke bare lige..

Jeg tror mange vil blive overrasket over hvordan "ens egne højttalere så lyder"

Hvis du gør det samme du der beskriver med en hvilken somhelst højtaler.. ikke bare en DIY. men ogsÃ¥ en du har købt! kan resultatet blive det samme..

Måske derfor mange der selv har skruet sin ht sammen, helt klart synes den er det bedste i verden :lol: og nogle, at intet bare kommer tæt på :mrgreen:

Hvis man har det sÃ¥dan er det jo kun godt! for aÃ¥ er man nÃ¥et i mÃ¥l!.. man har opnÃ¥et DEN! lyd man ønsker og finder bedst, og eller mest rigtig! (og mÃ¥ske ikke ku finde helt magentil i andre konstruktioner eller  kun i nogle der ligger udenfor realistisk økonomisk rekevide mm.)

Når man nu har sine hjemmebyggede ht og stå (og er jublende glad for osv :lol: ), så gør man jo faktisk det omvendte: Man spiller normalt på sine egne og skal man sammenligne, så sætter man det "nye" sæt ind og spiller lidt - - - og jeg vil vædde på at det i 85% af tilfældene falder ud til fordel for dem man selv har strikket sammen 8)

Det bude de jo også hvis man har lavet det rigtigt og ordentligt! hvis de ikke faldt ud til fordel for dem man selv byggede!? hvad var så poienten i at bygge dem selv??? det skulle jo da gerne være så at man kommer nærmere det idiel man nu har ved netop at gøre det hele selv!.. (og ikke skulle vælge en anden konstruktørs mening / opfattelse og kompromisser mm.)

Hvor mange gange har man ikk ændret en lille bitte smule i diskantfiltret, som så har ændret stort set hele højttaleren - og sagt til sig selv: Nej det andet var bedre.
Prøver man så det samme - en gang mere - senere, men denne gang (af forskellige årsager) lader det være sådan og så efter lang tid, skifter tilbage - - - og igen siger man: Nej det andet var bedre - problemet er blot, at det andet, denne gang er det, der ikke lød så godt sidst man prøvede

Selvfølgelig kan man ikke ta en C/V en måned og senere en B&W til sådan et "forsøg".

Det skal man!... man skal sætte sig en referance og gå efter DEN! og at overgå den...

De flsete der begynder pÃ¥ DIY. har sikkert ogsÃ¥ en færdig højtaler de finder ganske god stÃ¥ende, MEN! som mÃ¥ske kunne blive bedre osv... denne kan til start være referance.. kan man lave noget der matcher sÃ¥ er man et godt stykke af vejen, her efter kan man begynde at prøve at gøre det bedre og fjerne de kompromisser og anke punkter der sÃ¥ mÃ¥ske har været ved de "færdig" højtalere man har..

Jeg selv har selv nogle AV3x & M. & B&W801Matrix, JBL 4412 og en ProAc Response2.

Og næsten ubegrænset adgang til nogle B&W801 Nautilus, & 805 Nautilus samt Matrix, ProAc Response 3 & 4, AudioData Elance, JMLab Novo & Alto Utopia, Snell A, Audiovector 4 - 5 & 6,  JBL 250 TI. samt Wilson Benech. og ikke mindst nogle forskellige Morten modeller.. (nysete referance er en PeakConsult Emperor og nok den der faktisk kommer aller nærmest mit idiel.. )

Ã…hhh. gud! hvor mange gange har jeg dog ikke knoklet og bakset min ryg skæv, ved at slæbe nogle af disse frem og tilbage (heldigvis er øen ikke sÃ¥ stor! men alligevel..)

Så det har ikke bare lige været en lytter en eftermiddag..

Idag er jeg sÃ¥ lang at de nævnte "færdig" højtalere af mine egne nu er "pensioneret" og pladsen permanent overtaget af mine egne DIY.. (ikke grundet ejer glæde eller begejstring og tilvænding! men reelle kvalitative forbedringer! og en mere "rigtig klang & gengivelse i henhold til mine preferancer og blandede referancer..  for jeg har ikke bare EN! referance højtaler der bare er DEN! der gør alt rigtigt!.. den findes ikke for mig.. løsningen skal findes i en blanding af de her omtalte + nogle andre..)

Men jeg er sikker på, at lyd ligeså meget er en vanesag - Når man bygger højttalere, bør man jo også være 10 (bare et tal) til at lytte, da man alene vænner sig til den lyd der nu er der.

Hvis man har et KLART! lyd / klang idiel så NEJ! man venner sig ikke "bare" lige... så kan en markant anderledes klingende højtaler pluslig ikke bare komme til at opfattes som bedre, bare man lytter længe nok!...

Selvfølgelig kan man komme ud for at en ny højttaler bare spiller så meget "bedre" i ens ører, at der er dømt udskiftning - også selv om man egentligt godt kunne li sine egne og der er forskel på dem - - - -

Det oplever jeg faktisk ikke mere med højtalere decideret... jeg kan høre en ny enhed og sige det til mig selv! DEN! mellemtone der kan bare lige noget der i mine egne halter lidt.. DEN! mÃ¥ jeg have.. eller diskant eller bas..  

Så er det skønt at man ikke behøver at skrotte hele højtaleren, men blot anskaffe den nye diskant eller mellemtone eller bas.. og implementere denne..

Selvfølgelig ligger der sÃ¥ mange lange seje timers arbejde med at fÃ¥ den integreret i systemet, men det er sÃ¥ ogsÃ¥ en del af charmen ved det.. og NÃ…R! den sÃ¥ sidder der og summere som den skal er græsset virkelig grønt!.. 

En oplevelse sjældent forundt de der "bare" køber færdig...  som ofte nÃ¥r noget nyt og lidt forbedret kommer.. mÃ¥ de af med hele højtaleren og anskaffe den nye model.. med den betragtelige udskrivning dette er ( især i forhold til et par enheder i løs "vægt") enkelte seriøse firmaer tilbyder dog opgraderinger mm...  (det manglede da ogsÃ¥ bare hvis højtalerne har kostet KASSEN!! men igen!.. det er langt fra alle og dette uanset pris..) 

Men er det ikke begge købe-højttalere - dem man havde og de nye ?

Hvis man som DIY. møder en "færdig" højtaler der lyder markant bedre, sÃ¥ er der to løsninger (det til en pris omkring hvad man har ofret pÃ¥ sine egne, vel at mærke!!!... hvis de koster 200000 kr... og du har ofret 10 - 15000 kr. sÃ¥ helt ærligt!... never mind!...  )

1) Back to the drawing board!...  (en OM'ER!!)

2) Giv op og drop DIY. køb skidtet og lad det være ved det!..

Er man RIGTIG! DIY. er løsning 2.. not an option!...

Hvor tit hører man en hjemmestrikker sige: O.K. Den er klart bedre end mine egne :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Det har jeg de oplevet en del gange!  

Højtalere der bare kan gengive et lydbillede og en oplevelse jeg bare ikke pÃ¥ nogen mÃ¥de har kunne matche!...  de har dog ligget i prisklassen hvor du finder JMLab Utopia Grande BE, Wilson Grand Slam, Martinlogan Statement og den der slags højtalere.. sÃ¥ never mind!!... det har jeg ik mistet meget søvn over..

Jeg er heldigvis nÃ¥et til hvor jeg helt reelt kan lytte til højtalere til langt over det dobbelte af hvad mine egne har stÃ¥et mig i, uden at kunne sige at der var noget at sætte en finger pÃ¥ i forhold!... og uden at fÃ¥ den der jeg savner noget følelse..  (men det har sgu ogsÃ¥ taget 10 Ã¥r!)

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf JJAZ » tors jan 19, 2006 15:58

syncroniq skrev:Prøv selv at regn ud, hvad AudioVector koster i enheder (Peerless HDS), SystemAudio koster (Vifa TC), hvad Gamut koster (18W/r29), hvad Dali koster (Vifa), Eben koster (Vifa XT) osv. Enhederne udgør ca 1/3 af prisen for de højttalere.

Nu giver hverken AudioVector, SystemAudio, GamuT (eller andre fabrikanter) samme pris for enhederne som en privatperson der handler i Q-Sound, DAT eller lignende. Det gør sammenligningen lidt mere vanskelig idet fabrikanterne så potentielt kan lave en bedre højttaler til samme penge end hjemmebyggeren.
At det så ikke helt hænger sådan sammen er en anden sag.. Producenterne har en hel del andre udgifter end blot materialeomkostninger til selve højttaleren.

Hilsen
JJ

JJAZ
Branchemedlem
 
Indlæg: 282
Tilmeldt: man okt 24, 2005 20:09
Geografisk sted: Nord Sjælland

Indlægaf Thomas DIY » tors jan 19, 2006 16:12

Slettet
Senest rettet af Thomas DIY ons feb 15, 2006 03:59, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Groove » tors jan 19, 2006 17:28

Udmærket diskussion....noget SKRUERSELV skrev om lyttetræthed gav mig en tanke.
 
Lyttetræthed kan være mange ting, men forbindes ofte (af mig selv) med ubehagelig lyd. Men kunne det ikke også skyldes at hjernen er på overarbejde fordi lyden er "ny"? Hjernen kan ikke slappe af og køre på standard rutinerne. Efter en periode er den dog på plads...
 
Jeg er enig i at et menneske (ikke kun i forbindelse med lyd), ikke kan fastholde en reference, hvis ikke denne jævnligt opfriskes/afpudses.
 
Mennesket er et vanedyr og tilpasser sig hurtigt nye forhold, specielt hvis dette sker gradvist. Tænk på granvist synsnedsættelse, hvor folk der så endelig får briller udbryder: Verden er jo helt ny!
 
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Thomas DIY » tors jan 19, 2006 17:37

Slettet
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Foregående

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.