Passive delefilter komponenter...

[Skorpio]

Jeg vil gerne starte en debat omkring kvaliteten af passive delefilter komponenter. Det var denne spændende test af Duelund komponenter, lavet af forumdeltager "Syncroniq" der fik mig til at tænke:

 

http://www.speakerbuilder.dk/  (artikler -> tests)

 

Det jeg manglede i testen, var det svære, nemlig hvilke af komponenterne er de mest kritiske? Hvilke giver den relativt største forbedring?

 

Jeg vil derfor starte med et diskussionsoplæg:

 

Mest kritisk:

-seriekondensatorer, diskant

-seriemodstand, diskant

-seriespole, bas (lav DC)

 

Medium kritisk:

-serie kondensator, mellemtone

-serie modstand, mellemtone

 

Mindst kritisk:

-Impedanskorrektions komponenter (alle)

-parallel spoler

-seriespoler, mellemtone

 

Derudover er der indbyrdes påvirkning og mekanisk påvirkning....hvad betyder det og hvor vigtigt?

 

Jeg ved at denne typer diskussion let føre til "skyttegravs krig", så jeg prøver med nogle begrænsninger. Prøv at undgå at diskutere:

-forskellige fabrikater komponenter

-forskellige delefilter topologier

-aktiv kontra passiv deling

-delefilterkomponenternes relative betydning i forhold til enheder, kontruktion, etc.

Selv om disse hver for sig er relevante, er de ikke målet her....håber dog stadig der er kød nok på til spændende indlæg....

 

 

 

 

 

 

[Janils]

Med de restriktioner er det nærmest umuligt at komme med et fornuftigt indlæg!
Jeg bakker ud igen.  

[Skorpio]

Med de restriktioner er det nærmest umuligt at komme med et fornuftigt indlæg!
Jeg bakker ud igen.

 

Nu var de ikke ment som en begrænsning på debatten som sådan, men en forebyggelse af de sædvanlige diskussioner....se det som en udfordring

 

Har du ikke erfaringer med om af kvaliteten af en seriekondensator til diskanten er mere krisitk for lyden mere end en paralelspole til samme diskant?

 

[dipolisten]

Jeg vil gerne starte en debat omkring kvaliteten af passive delefilter komponenter. Det var denne spændende test af Duelund komponenter, lavet af forumdeltager "Syncroniq" der fik mig til at tænke:

 

http://www.speakerbuilder.dk/  (artikler -> tests)

 

Det jeg manglede i testen, var det svære, nemlig hvilke af komponenterne er de mest kritiske? Hvilke giver den relativt største forbedring?

 

Jeg vil derfor starte med et diskussionsoplæg:

 

Mest kritisk:

-seriekondensatorer, diskant

-seriemodstand, diskant

-seriespole, bas (lav DC)
Jeg vil mene at både modstanden og kondensatoren er af rigtig stor betydning - der er mange faktorer i det her, men for mig vil jeg mene at de betyder næsten lige meget. SKAL en af dem vælges som vigtisgt, vil det blive kondensatoren

Seriespolens modstand, er meget afhængig af kabinet/afstemning osv..... En lav DC-modstand kan sagtens resultere i et ringere resultat.

 

Medium kritisk:

-serie kondensator, mellemtone

-serie modstand, mellemtone
Her mener jeg helt det samme som mht diskanten

 

Mindst kritisk:

-Impedanskorrektions komponenter (alle)

-parallel spoler

-seriespoler, mellemtone
Impedanskorrektoinens komponenters kvalitet, har lige så stor betydning som de andre komponenter - Godt og vel
M.h.t. parallelspoler der KAN man vælge mindre god kvalitet (f.eks mindre trådtykkelse)

Spolen til mellemtonen, afhænger efter min mening af hvor lav der deles og impedansen
 

Derudover er der indbyrdes påvirkning og mekanisk påvirkning....hvad betyder det og hvor vigtigt?
Indbyrdes påvirkning kan være grimt - f.eks 2 spoler der ligger lige op ad hinanden og vender samme vej.
Mekanisk er vel mindre kritisk, - skulle man mene

 

Jeg ved at denne typer diskussion let føre til "skyttegravs krig", så jeg prøver med nogle begrænsninger. Prøv at undgå at diskutere:

-forskellige fabrikater komponenter

-forskellige delefilter topologier

-aktiv kontra passiv deling

-delefilterkomponenternes relative betydning i forhold til enheder, kontruktion, etc.

Selv om disse hver for sig er relevante, er de ikke målet her....håber dog stadig der er kød nok på til spændende indlæg....

Dette er KUN min mening og der må gerne kastes sten efter mig

 

 

 

 

 

 

[Skorpio]

Tak for dit indlæg  

Lige for at udfordre lidt:

Mener du at en modstand eller kondensator i en impedanskorrektion kreds på en basenhed er lige så betydende som en seriekondensator til diskanten?

Jeg mener ikke de skal sige nogen af dem ikke er vigtige, men hvilke betyder mest?

Lad os sige du har tre top komponenter af valgfri værdi (1 af hver R-C-L)....hvor vil du placere dem i et 3-vejs impedanskorrigeret filter?

Det med den elektriske orientering af spoler skal selvfølgelig være iorden!

Men vindes der noget ved at flytte filteret ud af kassen? Og hvis, hvor meget....sammenlignet med generelt bedre komponenter i samme placering internt?

[Skorpio]

Angående seriespolen til bassen er jeg enig i at en mindre DC modstand kan være en forværring i en given højttaler, men snakker vi ideelt vil det bedste resultat vel være en DC modstand så lille som muligt?

Eks:

1,5mH luft, DC: 0,7 Ohm
1,5mH kerne, DC: 0,15 Ohm

Hvad er fordele og ulemper, hvis afstemningen af enhed og kabinet forudsættes tilpasset i begge tilfælde?

[arsenix]

Jeg vil gerne starte en debat omkring kvaliteten af passive delefilter komponenter. Det var denne spændende test af Duelund komponenter, lavet af forumdeltager "Syncroniq" der fik mig til at tænke:

 

http://www.speakerbuilder.dk/  (artikler -> tests)

 

Det jeg manglede i testen, var det svære, nemlig hvilke af komponenterne er de mest kritiske? Hvilke giver den relativt største forbedring?

 

Jeg vil derfor starte med et diskussionsoplæg:

 

Mest kritisk:

-seriekondensatorer, diskant

-seriemodstand, diskant

-seriespole, bas (lav DC)

 

Medium kritisk:

-serie kondensator, mellemtone

-serie modstand, mellemtone

 

Mindst kritisk:

-Impedanskorrektions komponenter (alle)

-parallel spoler

-seriespoler, mellemtone

 

Derudover er der indbyrdes påvirkning og mekanisk påvirkning....hvad betyder det og hvor vigtigt?

 

Jeg ved at denne typer diskussion let føre til "skyttegravs krig", så jeg prøver med nogle begrænsninger. Prøv at undgå at diskutere:

-forskellige fabrikater komponenter

-forskellige delefilter topologier

-aktiv kontra passiv deling

-delefilterkomponenternes relative betydning i forhold til enheder, kontruktion, etc.

Selv om disse hver for sig er relevante, er de ikke målet her....håber dog stadig der er kød nok på til spændende indlæg....

 

 

 

 

 

 

Det første man er nødt til er at erkende er at kravene til den enkelte komponent afhænger af komponentens opgave og her er det ikke nok at se pÃ¥ om den sidder i serie med enheden eller ej, inddelingen i mere eller mindre kritisk giver ingen mening ligesom selve filterfunktionen (overføringsfunktionen) er vigtigere end komponenternes kvalitet i traditionel hifimæssig forstand.

Oplægget er for så vidt godt nok, men kun hvis det ikke følges på vej af snærende begrænsninger, og det gør det desværre her.

 

[Skorpio]

Arsenix:

Som jeg dorstår dig er alle komponenterne lige vigtige....forudsat selvfølgelig at de omkringliggende ting er i orden?

Det må så kunne tolkes videre til at det er bedre at løfte samtlige komponenter et niveau eller to opad som alternativ til at anvende topklasse komponenter på udvalgte steder?

[Skorpio]

Selve værdien af en given komponent har selvfølgelig stor betydning. Og inden for visse tolerencer sikkert også mere end kvaliteten af samme....

Men hvor stor betydninghar det at højre/venstre er matchede sammen?

Umiddelbart vil det være præcision i lydbilledet (3D) der vil være kritisk her.

 

Måske i samme genre: Nogle fabrikanter mærker deres kondensatorer (inderste terminal og yderste). Dette kan nok diskuteres om det kan høres, men bør de ikke orienteres end i begge højttalere? OG hvordan finder man så ud af det hvis de ikke er mærkede?

 

[arsenix]

Arsenix:

Som jeg dorstår dig er alle komponenterne lige vigtige....forudsat selvfølgelig at de omkringliggende ting er i orden?

Det må så kunne tolkes videre til at det er bedre at løfte samtlige komponenter et niveau eller to opad som alternativ til at anvende topklasse komponenter på udvalgte steder?

:)

Punkt et er korrekt men punkt to er "kommer an pÃ¥"

Hvis eksempelvis en sugekreds blot udskiftes med såkaldt bedre komponenter med samme nominelle værdi så kan det godt være at funktionen forrykkes og så er den oprindelige kreds alt andet lige bedre.

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning sÃ¥ den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan pÃ¥virke filterfunktionen.

Selvfølgelig kan man lave en graduering, eksempelvis en bestmt type komponenter i en bestemt type kredsløb. Jeg bruger konsekvent elektrolytter i enhedernes nedre impedanskorrektion, LCR leddet virker kun i et snævert omrÃ¥de og der er taget højde for funktionen mÃ¥lemæssigt.Samtidigt ligger omrÃ¥det (mellemtone og diskant) 2 oktaver eller mere under delefrekvensen (bassen undtaget), og sÃ¥ er der lige det med størrrelsen. Omvendt bruger jeg sammet type kondensator i RC leddet og i sugekredse som som jeg bruger som filterkondesator, her skelner jeg ikke mellem serie/parallel, afvejningen er hvilket frekvensomrÃ¥de enheden dækker og hvor meget den er dæmpet i det pÃ¥gældende omrÃ¥de hvor stumperne er aktive. 

Den fysiske placering af filterstumperne kan ogsÃ¥ medføre uønskede forstyrrelser hvis der uritisk skiftes spoler til andre typer end de oprindelige

Jeg vil slet ikke anbefale at man skifter ud i et bestående filter uden at være i besiddelse af måleudstyr

[kongruens]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning sÃ¥ den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan pÃ¥virke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

[Hurtig]

Et andet eksempel er grafitmodstandene, de er oprindeligt udviklet som seriemodstande til brug i dæmpningsled (spændingsdelere) Grafitmodstanden bliver mindre ved opvarmning sÃ¥ den er ikke egnet til eksempelvis korrektionsled hvor en ændring kan pÃ¥virke filterfunktionen.

 

Er der egentlig lavet praktiske forsøg, hvor man har konstateret, hvor meget modstandene ændrer temperatur - og dermed værdi - ved anvendelse?

Mvh.

 

Såfremt den ændrer værdi markant, som følge af temperaturen (hvilket er det jeg fostår på Arsenix), så er den i det hele taget uegnet til audio kredsløb.
Mange er fokuserede på den udvendige temperatur, som man kan måle og mærke. Fordi det er her lyset er.
Men det er mindst lige så vigtigt at bemærke, at temperaturen i selve modstandselementet svinger MEGET hurtigere. Dvs at temperaturen vil svinge i takt med musikken. Hvis dete så fører til en markant ændring af værdien, har man altså moduleret en modstandsulinaritet direkte ind i signalet. Og det er totalt ligegyldigt om det er et korrektionsled eller ej. Duer ikke....

[Skorpio]

Ok, tak for uddybende svar.....

[kongruens]

Der sker jo noget stort set tilsvarende, blot med modsat fortegn, i svingspolen..?
Mvh.

[Skorpio]

Der sker jo noget stort set tilsvarende, blot med modsat fortegn, i svingspolen..?
Mvh.

 

Ideen er vel god nok, spørgsmålet er om det er muligt at "tracke" enheden og komponenten....jeg vil gætte på at meget afhænger af typen af enhed og den fysiske placering?