reflex-afstemning

[3DX]

ok, så det er muligt at lave en lukket der er dårligere end en reflex.

-ellers vil jeg gerne pÃ¥tage mig opgaven  

= det er løsningen og ikke princippet der er afgørende.

tak  

[dipolisten]

Jeg har tit spillet på et sæt Dali Grand Coupé, som jo er en basreflexhøjttaler.

Jeg har så også et sæt Eltax baghøjttalere med en 5" i et helt lukket kammer.

Af de 2 sæt foretrækker jeg Dali Grand Coupéen.
____________

Jeg har næsten ligeså tit spillet på et sæt B&W CDM1SE, som jo også er en basreflexhøjttaler.

Dem kunne jeg meget bedre lide end mine computerhøjttalere til 169,-, som er en lukket konstruktion.

Er det ikke bare et ekstremt sigende indlæg ?

Det taler jo for at basreflex er vinderen til hver en tid - og de lukkede systemer ikke ejer en chance

Og indlægget her giver jo tydeligt svar på mit eget spørgsmål, som jeg startede tråden med
__________________________

Spørgsmålet lød:

Hvad vil give det bedste resultat i jeres ører/øjne

En fremragende basenhed, rost af alt og alle, sat i et kabinet (Basreflex) som måske ikke lige passer perfekt og ikke er ordentligt afstemt mht porten

Eller en middelmådig basenhed, måske dårligere end det i et godt, passende og rigtig afstemt kabinet (også basreflex)

Et rigtig godt svar fra min side kunne være: Dipolt system er det eneste der virker........ Så ligger svaret på standarden i tråden.

Held og lykke og godt nytår

[lydkaj]

ok, så det er muligt at lave en lukket der er dårligere end en reflex.

-ellers vil jeg gerne påtage mig opgaven

= det er løsningen og ikke princippet der er afgørende.

tak

Nej sÃ¥dan kan du slet ikke udlægge det jeg har sagt, men du har naturligvis selv lov til at mene det. Alle basreflex har mere eller mindre en slags basreflex sound (som Ã¥benbart er meget populær), sandsynligvis skyldes det at en del af outputtet kommer fra en port der virker som at puste i en flaske, plus at kabinettet er uden "fjeder" virkning under port resonans, outputtet fra porten kan helt sikkert pÃ¥ ingen mÃ¥de sammenlignes med et output fra en velkontrolleret enhed, problemets omfang er sikkert afhængig af hvor stor en del af outputtet  porten varetager, sikkert Ã¥rsagen til at din guru siger: citat start:  Den type afstemning, jeg anbefaler giver til gengæld ikke lavest mulig grænsefrekvens. Pointen er, at det ikke giver mening at bruge basrefleks til at trække ekstra bund ud af systemet, citat slut.

Hvis ovenstående citat skal overholdes er allerede 95% eller mere af alle basreflexer diskvalificeret, det er jo faktisk grundideen at hvor enheden begynder at falde af begynder porten at tage fat og udvider frekvensområdet nedad.
Et andet aspekt der kan bidrage til basreflex sound er at over resonans for porten, er signalet direkte ude af fase med det fra enheden (det skal dog siges at der er begrænset output fra porten her da porten virker som et lavpas filter men noget skal der nok slippe ud).

Men output er der ved resonans, outputtet fra porten er ogsÃ¥ her ude af fase med enheden, og der er kraftigt output fra porten, her overtager porten næsten hele arbejdet, og der er ikke meget membran udslag.

Under resonans bevæger signalet fra porten sig mod 180 grade ude af fase i forhold enhedens output og 360 grader  i forhold til indgangssignalet, i det omrÃ¥de er  fjedrer virkningen væk,  resultere i at membranen kan komme pÃ¥ nogle alvorlige ture, membranudsvinget stiger voldsomt da enheden faktisk er stort set er uden kabinet, sÃ¥ jeg vil nok som Wood gør, anbefale et filter.

 Derudover er der den hurtige afrulning ved en traditionel tunet reflex, 24 db, enhed/box 12db plus port 12 db,  vores ører er mere bekendt med 12 db bla. Fra vores rum, de 12 db giver ogsÃ¥ nogen gode muligheder ved brug Siegfried Linkwitz-Transform kredsløb.

Alle disse basreflexer vil efter min mening alle drage fordel af en prop i porten som er mere eller mindre tæt, set i forhold til korrekt gengivelse af instrument lyd. Hellere intet output end forkert output, jeg har brugt den vending flere gange og jeg tro faktisk at det er Steen Duelund der er fader til den.

Og tager man sÃ¥ næste skridt og konstruere et lukket system korrekt med passende kabinetvolumen, et Q under 0.5 eller lige deromkring  og tager en velegnet enhed evt modificeret efter Duelunds forskrifter, evt ogsÃ¥ benytter sig af kontrollerede utætheder, og hermed menes utætheder der ikke resonere som en port. Ja, sÃ¥ er sagen helt klar for mig, det lyder simpelthen mere rigtigt.

det er ogsÃ¥ klart at laver du et lukket system med et Q langt over 1 bruger en skod enhed indbygget i en appelsinkasse ja sÃ¥ for du ogsÃ¥ et stort fodaftryk,  og sÃ¥ kan det da ske at en  super afstemt basreflex er at foretrække men det bliver gengivelsen altsÃ¥ ikke mere rigtig af, Dipolistens sammenligningstest ovenfor fortæller det faktisk helt fint.

http://www.geocities.com/f4ier/vented.htm  nederst pÃ¥ siden er vist impulsgengivelse  ogsÃ¥ fra porten, umidlbart er jeg ikke helt sikker pÃ¥ at der styr pÃ¥ fasen men jeg har ingen grund til at tro at impulsens udsende ikke er korrekt, basreflex portens output og funktion kan jo pÃ¥ stort set sammenlignes med en bÃ¥ndpas konstruktion, og det der kommer ud af den, og for mig er der intet mærkeligt  at basreflex lyder som det gør.

 

[3DX]

læs og forstå

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_post ... PN=0&TPN=2

[Diamagnetic]

Jeg har fra fortrolig kilde hørt at en JBL Century er stort set den eneste basreflekshøjttaler der har udnyttet basreflekssystemet til et fornuftigt resultat. Det kan altså lade sig gøre når blot man ikke falder for at udvide frekvensområdet uforholdsvis meget mere nedover end kabinettet og enhederne lægger op til.

[3DX]

Jeg har fra fortrolig kilde hørt at en JBL Century er stort set den eneste basreflekshøjttaler der har udnyttet basreflekssystemet til et fornuftigt resultat. Det kan altså lade sig gøre når blot man ikke falder for at udvide frekvensområdet uforholdsvis meget mere nedover end kabinettet og enhederne lægger op til.

 

det er jo det "vi" hele tiden har sagt...

[lydkaj]

[quote="3DX"]læs og forstå

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=67019&KW=boman&PN=0&TPN=2[/quote]

Undskyld vil du ikke være venlig at forklarer mig hvad jeg ikke forstår

[3DX]

læs og forstå

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=67019&KW=boman&PN=0&TPN=2[/quote]

Undskyld vil du ikke være venlig at forklarer mig hvad jeg ikke forstår

 

reflex...

er det ikke det vi taler om

[senilix]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

[3DX]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

hvad er Q'et i en af "hans" OB systemer ?

[lydkaj]

læs og forstå

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=67019&KW=boman&PN=0&TPN=2[/quote]

Undskyld vil du ikke være venlig at forklarer mig hvad jeg ikke forstår

 

reflex...

er det ikke det vi taler om

Hvad mener du med det, jeg har læst den tråd forlæns og baglæns , men jeg forstå ikke hvad det er jeg ikke forstår, men der må jo være noget siden du synes jeg skal blive ved med at læse den tråd

[senilix]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

hvad er Q'et i en af "hans" OB systemer ?

 

Øh, snakker vi ikke om lukket versus refleks? Jeg mener ikke linket henviser til noget OB system, selvom han virker til at være tilhænger til disse til noget af frekvens området.

 

Mch,

senilix

[3DX]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

hvad er Q'et i en af "hans" OB systemer ?

 

Øh, snakker vi ikke om lukket versus refleks? Jeg mener ikke linket henviser til noget OB system, selvom han virker til at være tilhænger til disse til noget af frekvens området.

 

Mch,

senilix

 

jo da

men det er da sjovt at han bruger OB, hvis lukket er så godt ?

[senilix]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

hvad er Q'et i en af "hans" OB systemer ?

 

Øh, snakker vi ikke om lukket versus refleks? Jeg mener ikke linket henviser til noget OB system, selvom han virker til at være tilhænger til disse til noget af frekvens området.

 

Mch,

senilix

 

jo da

men det er da sjovt at han bruger OB, hvis lukket er så godt ?

 

Nu omhandler linket en analyse af Q-værdier ved et lukket kabinet. Nu er det nogen tid siden jeg læste artiklen, men jeg mener ikke han konkluderede at det lukkede kabinet er det eneste, som virker.

 

John Kreskovsky har lavet ret omfattende analyse af rum og basgengivelse. Linket er til hans "gamle" hjemmeside. Hans nye hjemmeside er http://www.musicanddesign.com, som du sikkert kender.

 

Nu ved jeg ikke om jeg går over stregen ved at referere fra en PB, fra John Kreskovsky, men det virker som at han fortrækker lukket kabinet til bas, hvis der skal bruges kabinet.

 

Mvh,

senilix

 

 

 

[3DX]

Hej,

Der er godt gang i debatten. Fint!

Jeg vil gerne kaste følgende link en i debatten.

http://www.geocities.com/kreskovs/Box-Q.html

Mvh,
Senilix

hvad er Q'et i en af "hans" OB systemer ?

 

Øh, snakker vi ikke om lukket versus refleks? Jeg mener ikke linket henviser til noget OB system, selvom han virker til at være tilhænger til disse til noget af frekvens området.

 

Mch,

senilix

 

jo da

men det er da sjovt at han bruger OB, hvis lukket er så godt ?

 

Nu omhandler linket en analyse af Q-værdier ved et lukket kabinet. Nu er det nogen tid siden jeg læste artiklen, men jeg mener ikke han konkluderede at det lukkede kabinet er det eneste, som virker.

 

John Kreskovsky har lavet ret omfattende analyse af rum og basgengivelse. Linket er til hans "gamle" hjemmeside. Hans nye hjemmeside er http://www.musicanddesign.com, som du sikkert kender.

 

Nu ved jeg ikke om jeg går over stregen ved at referere fra en PB, fra John Kreskovsky, men det virker som at han fortrækker lukket kabinet til bas, hvis der skal bruges kabinet.

 

Mvh,

senilix

 

 

 

 

jeg sladre ikke

 

men det er da "sjovt" at både ham, og Link. bruger åbne OB! de ved vel også hvad de taler om...

selvom lukket altså er det eneste rigtige