Lytte eller måle ?

[SES.]

Kan man egentlig lave en rimelig HT helt fra bunden (Altså ikke et kit, eller kopi) helt uden at måle noget som helst ?

Jeg kan ikke.

Men du kan sikkert få den til at
lyde rimeligt, og du ved sikker også hvor du skal rette for at
få den endnu bedre.

Dette skyldes forskel i viden om
højttalere.

Enkelte mennesker er genier, de kan
uden viden nå enorme resultater. Men de arbejder ofte intenst
15 timer i døgnet i årevis. Men geniet har nogle ekstra
gener på interesseområdet. Der hvor jeg har lidt viden er
musik. Der kan jeg nævne Schubert som naturtalent og geni der
gik sig egen genstridige vej til storheden, som dog først kom
efter hans død.

Da musik i dag omfatter ALT der støjer
kan man da have problemer med at få det gengivet rigtigt, fordi
rigtigt er forkert iflg. komponisten.

[3DX]

[quote="Kim Olsen"] min erfaring er at ting der måler godt, lyder ikke nødvendigvis godt, men ting der måler skidt, lyder meget sjældent dårligt.

[quote]

det må du lige forklare mig lidt mere om

[Mr Openbaffle]

min erfaring er at ting der måler godt, lyder ikke nødvendigvis godt, men ting der måler skidt, lyder meget sjældent dårligt.

det må du lige forklare mig lidt mere om

Sætter lige tråden igang igen

[spuncut]

Under den forudsætning at den "ægte lyd" er et begreb som ikke eksisterer ved lyd reproduktion. Så er målingers berettigelse vel nærmest til for at fastslå et ht-systems tonale balance. Systemets egen-lyd er bestemt af enheders og kabinetters egenskaber i form af forvrængning, stivheder og dæmpninger samt et hav af andre ulineariteter.

For at gøre historien kort : tonal balance er en ting, "lyd" er en anden.

[Mr Openbaffle]

Under den forudsætning at den "ægte lyd" er et begreb som ikke eksisterer ved lyd reproduktion. Så er målingers berettigelse vel nærmest til for at fastslå et ht-systems tonale balance. Systemets egen-lyd er bestemt af enheders og kabinetters egenskaber i form af forvrængning, stivheder og dæmpninger samt et hav af andre ulineariteter.

For at gøre historien kort : tonal balance er en ting, "lyd" er en anden.

Det er klart.

Enhver kan jo sige at han har verdens bedste lyd i hans egne ører - ingen kan modbevise ham
Verdens mest neutrale og frekvenslineære HT, kan også være særdeles kedelig for folk der er vant til f.eks et sæt C/V DC 15

Der er jo en grund til der findes så mange forskellige HT i verden.

Men når man snakker high-end, forsøger de fleste at lave en tilnærmelsesvis lineær HT - og så er spørgsmålet:

Kan man det uden at måle på projektet ?

Kan man lave en rimelig lineær HT uden at måle sig frem ?

Om man kan lave en HT der lyder godt for den enkelte person, uden at måle, tjae

[Hurtig]

Jeg mener man skal bruge det bedst egnede målerudstyr, til det givne projekt.

Skal man lave den bil der acceererer hurtigst fra 0-100, vil et stopur være nærliggende for at verificere ens mål.

Skal man bygge HiFi, vil ørerne til gengæld være det mest nærliggende. Det handler jo om at det skal lyde godt, og der er endnu ikke nogen der har fundet et måleapparat der er bedre end øret til at måle hvordan noget lyder.

Jeg mener dog at man i starten af processen kan læne sig op ad målinger. Man må bare ikke ende med at lade dem diktere ens endelige design. Det er ørerne der skal tilfredsstilles. Og hvis den løsning af 2 der måler værst, tilfældigvis lyder bedst, er den den man skal gå efter.

Generelt mener jeg primært målinger skal benyttes til at sluse "fejl" og uheldige løsninger ud af konstruktionen, men ikke til at trimme lyden.

[spuncut]

Hurtig : Nemlig...ja...

Har du feks en mellemtone-enhed liggende løst på bordet og du ikke kan få den til nogenlunde at gengive en trompet så bliver den sq ikke meget bedre ligegyltigt hvor meget du måler og fifler med kabinet eller delefilter.

De grundlæggende egenskaber skal være tilstede, herefter kan du som selvbygger mokke tonal balance og resonanser på plads efter behov.
Hvis dine mÃ¥linger sÃ¥ ellers stemmer overens med det som dine øren oplever kan det mÃ¥ske bruges til noget.

[Mr Openbaffle]

Det er klart at det er ørerne der skal høre på det og at man ikke skal spille musik for et måleinstrument.

Men hvis man nu har skruet et sæt HT sammen og er glad og tilfreds, hvorfra ved man så at det ikke kan blive bedre ?

Hvor ved man fra at en lille ændring kan give et langt bedre samlet lydbillede ?

Som regelt afgøres hurtigheden af bassen helt oppe i øvre mellemtone/diskant og hvis man ikke kan måle sig frem til en evt "defekt" deroppe, eller samspillet, hvordan finder man så ud af det at en ændring ville gøre det hele bedre ?

Det optimale er at bygge et kabinet, putte enheden i og måle sig frem til et evt filter - Altså måle sig frem til hvordan enheden ter sig helt uden filter på og så designe filteret derefter.

Hvad gør man hvis man ikke må måle ?

P.S. Et stopur AFGØR tiden, men udviklingen af den hurtige bil, bliver nok ikke gjort med et stopur.
Der er dækkene, gearkassen, vindmodstanden, rullemodstanden, HK, Moment osv osv osv - Der er et stopur altså ikke nok

[Mogens Kamp]

Typisk med den svarstil med man bare kan lade være med at læse det, men helt gennemtænkt er det jo ikke. Meningen med et forum og med en tråd er jo at de er til for at blive læst, ikke Ras?

Men hvis tråde over tid bliver udvandede i den grad som når Mr.O er forfatter, så mister de deres læseværdi/brændværdi og så er det er fakeforum man sidder med.

Derfor kan du se mit indlæg som en (kontant) måde at prøve at holde et vist niveau, bare i nogle af trådene.

 

Nu synes jeg efterhånden, du har brug for pause med alle dine hypersyrlige kommentarer til alt og alle, der ikke lige gør som det passer dig.

 

Et forum og dets tråde skulle meget gerne kunne oprettes og skrives i med alle mulige forudsætninger.

Jeg har aldrig hørt noget som helst om, at redaktionen kræver et bestemt kundskabsniveau for at skrive her.

Derimod har redaktionen ved mange lejligheder skrevet, at forummet her er for alle med interesse for området, hvorefter alle mulige typer af tråde kan oprettes.

Der findes ikke dumme spørgsmÃ¥l. Men der  findes nedstiren pÃ¥ andre, desværre.

 

Jeg kan ikke se denne tråd her ikke kan være relevant

[Mr Openbaffle]

Typisk med den svarstil med man bare kan lade være med at læse det, men helt gennemtænkt er det jo ikke. Meningen med et forum og med en tråd er jo at de er til for at blive læst, ikke Ras?

Men hvis tråde over tid bliver udvandede i den grad som når Mr.O er forfatter, så mister de deres læseværdi/brændværdi og så er det er fakeforum man sidder med.

Derfor kan du se mit indlæg som en (kontant) måde at prøve at holde et vist niveau, bare i nogle af trådene.

 

Nu synes jeg efterhånden, du har brug for pause med alle dine hypersyrlige kommentarer til alt og alle, der ikke lige gør som det passer dig.

 

Et forum og dets tråde skulle meget gerne kunne oprettes og skrives i med alle mulige forudsætninger.

Jeg har aldrig hørt noget som helst om, at redaktionen kræver et bestemt kundskabsniveau for at skrive her.

Derimod har redaktionen ved mange lejligheder skrevet, at forummet her er for alle med interesse for området, hvorefter alle mulige typer af tråde kan oprettes.

Der findes ikke dumme spørgsmÃ¥l. Men der  findes nedstiren pÃ¥ andre, desværre.

 

Jeg kan ikke se denne tråd her ikke kan være relevant

1000 Tak

[Mogens Kamp]

Hvad gør man hvis man ikke må måle ?

'

jeg har stemt på den nederste, idet jeg tror på, at en højttaler vil yde den bedste lydkvalitet ved en interaktion mellem måleudstyr og lyttesessioner, der så at sige gerne skulle kunne "verificere" at gode målbare forhold ml. de enkelte enheder og filterteknikken vel gerne skulle give sig udslag i bedre lydegenskaber.

Jeg tror mao ikke på den der såkaldte holgermetode. Selvf'lgelig kan man være heldig uden målinger, men jeg tror det er langt mere sandsynligt, at man ikke er det

[spuncut]

Det er klart at det er ørerne der skal høre på det og at man ikke skal spille musik for et måleinstrument.

Men hvis man nu har skruet et sæt HT sammen og er glad og tilfreds, hvorfra ved man så at det ikke kan blive bedre ?

Hvor ved man fra at en lille ændring kan give et langt bedre samlet lydbillede ?

Som regelt afgøres hurtigheden af bassen helt oppe i øvre mellemtone/diskant og hvis man ikke kan måle sig frem til en evt "defekt" deroppe, eller samspillet, hvordan finder man så ud af det at en ændring ville gøre det hele bedre ?

Det optimale er at bygge et kabinet, putte enheden i og måle sig frem til et evt filter - Altså måle sig frem til hvordan enheden ter sig helt uden filter på og så designe filteret derefter.

Hvad gør man hvis man ikke må måle ?

P.S. Et stopur AFGØR tiden, men udviklingen af den hurtige bil, bliver nok ikke gjort med et stopur.
Der er dækkene, gearkassen, vindmodstanden, rullemodstanden, HK, Moment osv osv osv - Der er et stopur altså ikke nok

 

Jeg beundrer dine bestræbelser på at holde liv i denne tråd......

Men måske skulle du starte en ny afstemming :

 

Hvad vil du helst :

 

1  Rode med dine højtalere

 

2 Lytte til musik

 

 

heheheh...keep up the good work....

[Mr Openbaffle]

Det er klart at det er ørerne der skal høre på det og at man ikke skal spille musik for et måleinstrument.

Men hvis man nu har skruet et sæt HT sammen og er glad og tilfreds, hvorfra ved man så at det ikke kan blive bedre ?

Hvor ved man fra at en lille ændring kan give et langt bedre samlet lydbillede ?

Som regelt afgøres hurtigheden af bassen helt oppe i øvre mellemtone/diskant og hvis man ikke kan måle sig frem til en evt "defekt" deroppe, eller samspillet, hvordan finder man så ud af det at en ændring ville gøre det hele bedre ?

Det optimale er at bygge et kabinet, putte enheden i og måle sig frem til et evt filter - Altså måle sig frem til hvordan enheden ter sig helt uden filter på og så designe filteret derefter.

Hvad gør man hvis man ikke må måle ?

P.S. Et stopur AFGØR tiden, men udviklingen af den hurtige bil, bliver nok ikke gjort med et stopur.
Der er dækkene, gearkassen, vindmodstanden, rullemodstanden, HK, Moment osv osv osv - Der er et stopur altså ikke nok

 

Jeg beundrer dine bestræbelser på at holde liv i denne tråd......

Men måske skulle du starte en ny afstemming :

 

Hvad vil du helst :

 

1  Rode med dine højtalere

 

2 Lytte til musik

 

 

heheheh...keep up the good work....

Begge dele.

Nogle kan nøjes med en DAB-radio i køkkenet, et par computer-HT, bare musikken er fed/god - andre vil gerne rive så meget ud af pladerne som muligt.

For mig er hifi mange ting...... Jagten på at få så meget ud af et anlæg som muligt..... Lytte til musikken..... Lære nyt..... Vide hvorfor tingene gør som de gør.

Jeg kan desværre ikke sætte mig ned og nyde musikken - afspillet på en integreret fortærker til 3K og et sæt Dali Ikon.

Men jeg skal da nu bestræbe mig på ikke at holde liv i tråden længere