impedanskorrektion

[Dean]

Har snakket lidt frem og tilbage med forskellige folk og mange af dem mener at en enkelt modstand henover mellemtone og/eller diskant, vil virke som en god impedanskorrektion.

Nogle mener endda at det kan være bedre end en rigtig impedanskorrektion, da den måske ikke sidder lige i øjet.

Hvad er jeres erfaring med sådan en enkelt modstand parallelt med enheden, som impedanskorrektion ?

Nogle mener enda at den "rigtige" impedans korrektion kan ødelægge mere end den gavner, mht lyden ?

[lydarne]

Et filter virker kun som tilsigtet hvis det ser ind i en ren konstant ohmsk modstand. Hvilket gør delefilterteknik på linje niveau/elektronisk delefilter særdeles attraktivt.

Simpel højtaler model med indtegnet  korrigering:



Impedans uden korrigering Ps. der er tale om simuleringer og ikke måling:



Impedans med traditionel korrigering som angivet på diagram minimum impedans ca 5,8 ohm:




Impedans med 27ohm i stedet for traditionel korrigering som angivet på diagram, minimum impedans ca 5.1 ohm:



Impedans med 10ohm i stedet for traditionel korrigering som angivet på diagram, minimum impedans ca 3.4 ohm:



SÃ¥ der finder en form impedans Linearisering sted prisen er afsat effekt.
og at der ikke bliver lineariseret perfekt.
Mine gamle Trapez bruger bl.a. denne metode pÃ¥ nogle af enhederne, den er ogsÃ¥  temmelig ineffektiv.

Et kendt tip/tweak er også at sætte en modstand på højtaler indgangen det vil også linearisere impedansen som forstærkeren ser noget.

[Dean]

Jamen tak for det  

P.S. Skulle vi ikke se om vi begge kunne deltage i samme trÃ¥de uden at slÃ¥ hinanden ihjel   , for du har jo altsÃ¥ en stor viden  

[lydarne]

Jamen tak for det  

P.S. Skulle vi ikke se om vi begge kunne deltage i samme trÃ¥de uden at slÃ¥ hinanden ihjel   , for du har jo altsÃ¥ en stor viden  

Det er mig lige meget om du deltager, faktisk finder jeg dig generelt pisse irriterende, jeg er også træt af dine signaturer som konstant skal indeholde en eller anden form for stikpille til en af dine hade-personer.

[Dean]

Flot

[Dean]

Jamen tak for det  

P.S. Skulle vi ikke se om vi begge kunne deltage i samme trÃ¥de uden at slÃ¥ hinanden ihjel   , for du har jo altsÃ¥ en stor viden  

Det er mig lige meget om du deltager, faktisk finder jeg dig generelt pisse irriterende, jeg er også træt af dine signaturer som konstant skal indeholde en eller anden form for stikpille til en af dine hade-personer.

Flot Lydarne.

Du forstår at begå dig på et forum

Skriv du bare løs..... Jeg er hoppet af

TÃ¥be

P.S. Du mener stikpiller som den du kom med her =


Skrevet: Sun Sep 18, 2011 20:18
Mercury skrev:
Psykiateren har nu ikke i en længere periode kommenteret eller responderet på indlæg og må derfor nok karakteriseres som værende i den depressive fase af sin dipole lidelse(måske lider hans omgivelser mere end han selv...).

Det er det jeg har sagt hele tiden man skal holde sig fra dipole'r

Gad vide hvorfor jeg har sådanne signaturer - Lydarne.

Nu prøvede jeg pænt at skrive om ikke vi kunne prøve at deltage begge to - i samme tråde - men du kan jo ikke tåle modstand.

[nhj4]

det er da en sød tråd den her

[Dean]

en eller anden form for stikpille til en af dine hade-personer.

Dine hadepersoner må så være KVK og Hurtig - altså udover mig ??

Eller er det bare en AND....... En VINTERAND  

Men skriv nu løs mester..... Jeg har valgt kun at benytte chatten, alt andet er Ã¥bent bart umuligt her, uanset hvad man gør  

[lydarne]

Ved ikke lige hvad det er for nogle hypoteser du har gang i omkring en vinterand som iøvrigt normalt kaldes en spidsand http://www.fugle-net.dk/andefugle/spidsandset.htm.
Men det er da korrekt at jeg ikke bryder mig om KvK og Hurtigs debatform og jeg er vist ikke den eneste.
Groove siger det bedre end jeg kan:
http://www.avtainment.dk/forum/forum_posts.asp?TID=830&KW=&PID=30937&title=egenlyd#30937

Men jeg hader dem ikke, de irritere mig bare ligesom du af og til gør Dean, Men jeg kunne aldrig finde pÃ¥ at skrive hadesætninger i min signatur, eller finde alt muligt tilfældigt  snavs osv.

NÃ¥r man jeg vil stille roligt forsætte trÃ¥den med med at prøve at vise betydningen af  korrigerede ender med hensyn til filterfunktionen Ps det er ikke mÃ¥linger men simulationer.

Her er først vist et 12db filter med en ren ohmsk  belastning:


Herefter 12db filter med den højtalermodel jeg angav i mit forrige indlæg som belastning. Ps. fasen ser heller ikke for godt ud:



12db filter med den højtalermodel jeg angav i mit forrige indlæg som belastning samt zobel netværket for den høje ende af frekvensområdet:



Ps. resultatet bliver ikke nødvendigvis så galt som det ovenstående viser det afhænger af højtalerens frekvensgang, men er den meget ujævn ja så kan det måske bliver endnu være, korrekt filterfuntion kræver også i princippet en fuldstændig linear frekvensgang fra 20-20KHz for enheden, Ps. det som er angivet er signalet til enheden.

Man kan sige at zobelnetværket i den lave ende er normalt ikke nødvendigt ved et to vejs system for at sikre filterfuntionen når der er tale om en bashøjtaleren hvis delefrekvensen er et godt stykke fra den nedre impedans-pukkel, der ses dog på den sidst viste kurve en lille tendens til et lille løft omkring delefrekvensen, som jeg vil betegne som betydnings i denne sammenhæng.
Men den nedre korrektion kan jo laves af hensyn til forstærkerbelastningen (specielt ved rørforstærker må det være et must).

Men er der tale om et eksempelvis et 3 vejs system med en delefrekvens på 500 Hz eller under (jo lavere jo større betydning) så begynder korrektionen i den lave ende at betyde noget, her vises en 500Hz delefrekvens uden korrektions netværket for den lave ende men med netværket for den høje ende:



En top på et par db ses, man må gøre op med selv om det er besværet værd at korrigere dette væk da der skal bruges relativt store komponenter som vil blive meget dyre hvis de skal holde en høj kvalitet.

Her vises en 500Hz delefrekvens inklusiv korrektions netværket for den lave ende og stadigvæk zobelnetværket for den høje ende og alt er perfekt igen:






Der er en anden mulighed for at jævne impedanskurven i bunden og det er at benytte princippet akustiks-ventil/slottet back , faktisk er det muligt at jævne impedanskurven helt ud.

Men  for bÃ¥de mellemtone og diskant enheder vil en total korrigering være nødvendig for at sikre korrekt filterfunktion nÃ¥r vi taler om passive filtrere.
Og ved trevejs systemer eller højre bør korrektion af bashøjtaler også udføres.

[Janils]

Sagligt og kompetent indlæg Lydarne!

Nu er jeg jo mere eller mindre gået over til aktive filtre, men har bygget og bygger da også med passive filtre.

Kigger man på diskanten ser jeg ikke det store behov for en egentlig impedanskorrektion, såfremt denne allerede er dæmpet med en serie/parallel modstand. Impedansen vil herefter være betydeligt lineariseret. Evt. frekvensafvigelser kan (skal) der herefter kompenseres for i det egentlige filter.

Set isoleret på Fs vil delefrekensen typisk ligge 2 oktaver over denne og med mindre man benytter 1. ordens filtre kan den efter en dæmpning næppe have den store betydning.

Benyttes diskanten uden dæmpning er det selvfølgelig noget andet.
Tilsvarende med mellemtone og bas, som typisk ikke vil blive dæmpet.

Kompensation for et bassystems impedans omkring egenresonansen er meget svært. Specielt i et basreflekssystem! Jeg har som du beskriver dog opnået særdeles gode resultater med en akustisk ventil i form af en slids/sprække, hvor dæmpemateriale kunnne pakkes/løsnes med en skruetrækker, mens man målte impedansen. Ret lærerigt eksperiment.

[lydarne]

@janils Du har ret i at et dæmpe led vil virker linariserende over for filteret med hensyn til at se en ohmsk modstand,  tilgendgæld vil dæmpningen ikke blive linear sÃ¥ vidt jeg kan se.
Men alt i alt er jeg enig i at der er så mange faktorer der spiller ind , så om man gør det ene eller det andet tja som regel kommer der jo fornuftigt ud af det i den sidste ende.

For mit eget vedkommende hvis jeg slal lave et passivt filter sÃ¥ vil jeg  impedanskompensere enhederne plus  finde og modificere enhederne sÃ¥ de er sÃ¥ lineare som muligt.

Men såvidt jeg kan se er et delefilter på linje niveau/elektronisk delefilter den eneste måde, hvis det skal være kompromisløst

[allanowich]

Lydarne
De Trapez du har, er det de første? Det er jo en god højttaler.  

[lydarne]

Lydarne
De Trapez du har, er det de første? Det er jo en god højttaler.  

Nej det er den sidste model xi, og jeg er ikke enig i at det er en god højtaller jeg synes det er noget gammelt skrot, men det er også hele ideen i det jeg går og laver.
Jeg samlet en masse middelmÃ¥dig til  dÃ¥rligt udstyr, og ved hjælp af modifikationer og lettere ombygninger dog uden at ødelægge grundkonstruktionen prøver jeg at skabe high-end lyd eller gerne over for under 20000 Kr. højtalerne eksempelvis har jeg givet 1100 Kr for i den blÃ¥ avis.

[allanowich]

Lydarne
Ok. Det var nemlig den første udgave, der gjorde, at jeg landede pÃ¥ Snell højttalerne. Jeg ville i 83', skifte mine Magnepan SMG a ud med noget andet. Var inde i det daværende BÃ¥nd og Pladecenter i St. Kongensgade for at købe lp'er. Der stod et sæt Trapez i flot lys eg og spillede. Det var noget af det mest dynamiske og levende jeg havde hørt pÃ¥ dette tidspunkt.

Dem ville jeg gerne have. Fandt så ud af, at Audio Consult havde et sæt i rå spånplade, så dem ville jeg ind og redde mig. Jeg troppede så op for at få et genlyt til dem og med endnu bedre udstyr foran. Men blev godt skuffet. Anders Winter havde nemlig for vane, at gå ind i højttalere man ikke solgte som andet end brugt/bytte, og pille ved dem, så de ikke spillede optimalt. Derved stod de højttalere han ville sætte op mod dem bedre.

Heldigvis havde jeg trapez'erne frisk i erindring, for dem han havde stående lød rædsomt pga hans pilleri. Jeg valgte så, at lytte til et sæt Snell k. Det var jo en forrygende højttaler, så det blev dem istedet. Men de første Trapez spillede jo også bedre end de 2 senere udgaver. De er ikke så åbne og levende, som de første.

Ok. men jeg troede du havde Trapez'erne pga deres gode lyd. Akustisk set, lægger Trapez (de første) sig pænt op ad Snell E, hvad visse udstrÃ¥lings parametre angÃ¥r.  

[Dean]

Ved ikke lige hvad det er for nogle hypoteser du har gang i omkring en vinterand som iøvrigt normalt kaldes en spidsand

Det var dette fra AVT jeg mente =

Nu fordre et svar som dit næppe til en bedre tone på forummet, så du burde være gået foran som godt eksempel.
Dog undre det dog ikke at din evige kæphest og kamp mod visse af dette fora's brugere igen skal udkæmpes - dette til trods for du allerede har vinket farvel til dette fora, da du, bedre kendt som "Lydarne", dels slettede samtlige af dine seneste indlæg i vrede, dels smækkede voldsomt med døren, da du fra hjertet gav udtryk i hvor lidt lidet du fandt jeg var (pænt skrevet).

Når man allerede een gang permanent er udelukket fra dette fora, er der ingen vej tilbage - desværre - og selv man opretter nye profiler eller for den sags skyld forsøger "gemme" sig bag proxy'er.

Beklager dette off-topic indlæg.

Det var det jeg mente med vinterand og din evige trang til at nedgøre andre der ikke bruger stof og linolie