Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Der testes horn!

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » fre jun 07, 2013 13:02

Lgrau skrev:
Hej, hvis hornene rækker noget dybere end afskæring burde det være helt ok.

Uanset vil en måling af hvert horn nok være en fordel, så man ikke bedømmer et horn med skæv frekvensgang negativt. Hvis planen er at køre aktivt så der kan laves korrektioner.

HÃ¥ber du forstÃ¥r meningen selvom det mÃ¥ske er lidt kryptisk formuleret  :D


Jeg forstår alt hvad du skriver tak, og ja der deles aktivt men tak for reminderen.

Man kan jo også argumentere for at frekvensgangen er en del af hornets 'signatur' og at de derfor skal bedømmes 'in natura' uden EQ for at få det korrekte helhedsindtryk.

Men som sagt så er mine vigtigste kritierer: Minimal beaming og minimal horn-honk!
Når det bedste horn er fundet så må jeg jo se om jeg skal EQ'e det i den endelige opstilling.

Det er jo så selvfølgelig op til mine egne evner at skille disse to karakteristika ud af det samlede lydbillede og fra f.eks. frekvensgangen. Men beamingen er relativt nem at konstatere, og ville kun blive påvirket af måske lidt fasedrejning i toppen. Hvis der er horn-honk så er det ikke umiddelbart en frekvensafvigelse men en dynamisk forvrængning, så det skulle også være relativt nemt at høre uanset frekvensgangen.
(Indrømmet: En meget skæv frekvensgang kan give et forkert indtryk, men en lille smule dips skulle ikke forstyrre det samlede lydbillede.)

Desuden har jeg målt Stereolab hornet og jeg har set kurver for både P.Audio røvballerne og JBL 2352 og de er alle temmligt rette i frekvensgangen ( eller de følger driverens frekvensgang hvis de er målt med en driver)
...så det skal nok gå fint.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Wood » lør jun 08, 2013 08:57

Jo, men det er vist sådan med CD horn, at de har en lidt "krum" frekvens gang, dvs at frekvensgangen topper ved en 2 - 2.5kHz og falder svagt af på begge sider.

Det er for at netop ved en smule EQ der kompensere dette vil hornet ved 10, 20 ,30 grader off center at have en ret frekvensgang (dog med aftagende level)

Derfor tror jeg at når du lytter på et CD horn vil den lyde lidt "honk" agtig fordi netop det førnævnte frekvens bånd er fremhævet. Har selv haft jbl2380a på programmet og det uden EQ (bare analogt filtreret) og den var lidt "tuff" at lytte på. Se evt. jbl2380a spec. på side to hvor det anskueliggøres.

Tror faktisk dit tractrix vil klare sig bedst i den sammenhæng :-)
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » lør jun 08, 2013 11:19

Wood skrev:Jo, men det er vist sådan med CD horn, at de har en lidt "krum" frekvens gang, dvs at frekvensgangen topper ved en 2 - 2.5kHz og falder svagt af på begge sider.Det er for at netop ved en smule EQ der kompensere dette vil hornet ved 10, 20 ,30 grader off center at have en ret frekvensgang (dog med aftagende level)


got it:
2380 familly is -4db @ 2Khz unity at 5Khz and + 6 @ 20Khz.

Wood skrev:Derfor tror jeg at når du lytter på et CD horn vil den lyde lidt "honk" agtig fordi netop det førnævnte frekvens bånd er fremhævet.

Ja fremhævede mellemtoner er ikke altid en god ting, men det er nu ikke det der menes med 'honk' lyden på visse horn. Det er nok snarere en akustisk forvrængning som kan kommeaf f.eks ikke korrekt afsluttet flare, overload af luften pga. for store ændringer i kurverne, samt noget som hedder HOMs ( High Order Modes) beskrevet af Earl Geddes.

Wood skrev:Har selv haft jbl2380a på programmet og det uden EQ (bare analogt filtreret) og den var lidt "tuff" at lytte på. Se evt. jbl2380a spec. på side to hvor det anskueliggøres.

Tror faktisk dit tractrix vil klare sig bedst i den sammenhæng :-)

Tak for info
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » lør jun 08, 2013 14:23

http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_loudspeaker

CD horn characteristics [edit]
Most popular constant directivity horns (also known as CD horns) suffer from non-spherical wavefronts, limitations in arrayability, distortion at high sound pressure levels as well as reflections and distortions related to the transition from diffraction slot to secondary horn.[2] They tend toward a narrowing of dispersion pattern at the higher frequencies whose wavelengths approach the width of the throat or the width of the diffraction slot.[9]
Because the CD horn's high frequencies are more spread out over its coverage pattern, they appear attenuated relative to other horns. The CD horn requires an equalization boost of approximately 6 dB per octave[25] with a filter knee centered between 2 and 4 kHz[26] (depending on horn design) in order to sound neutral and balanced. Most manufacturers of active electronic audio crossovers responded to this requirement by adding an optional CD EQ boost filter or high frequency shelf filter.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » man jun 10, 2013 23:24

...og ud fra ovenstÃ¥ende beskrivelse er det jo tydeligt, at CD kompensationen ikke er et mellemtoneløft, men et diskantfald  ( tomato-toma[h]to vil nogen mÃ¥ske sige). Hvad der samtidigt blev klart for mig ved yderligere læsning pÃ¥ bl.a. lansingheritage forummet, er at selvfølgelig  skal der equalizes specifikt til det benyttede horn.  SÃ¥ledes blev der mÃ¥lt, og efterfølgende equalized specifikt til hvert enkelt horn pÃ¥ min 10-bÃ¥nds grafiske eq.



P.Audio PH316 røvballehorn i måleopstilling

P.Audio har som sagt en fantastisk spredning og man kan stÃ¥ hvor som helst i stuen og de er der bare – begge kanaler.  Beaming var meget meget lavt, og betydeligt lavere end StereoLab hornene som jeg har lyttet pÃ¥ i flere Ã¥r. Ved at vende dem 90 grader var beamingen fuldstændig væk – et 100% sammenhængende stereobilllede uanset hvor pÃ¥ den horizontale akse man sidder, og ogsÃ¥ mens man flytter sig!


...de lyder sjovt nok endnu bedre vendt 90 grader

Meeen dynamikken og umami’en ( kødfuldheden/konsistensen...hmm hvad ville High Fidelity mon kalde det?) var ikke nær så god som StereoLab. Måske netop fordi at lyden bliver spredt mere ud, og at umami’en opstår fordi at lyden bliver meget ’tæt’ på et lille område med et mere smalt strålende horn.


JBL 2352  - de er store, men daaaaammnn de lyder godt!

JBL 2352 kom på, equalizeren justeret, niveauet på driverne justeret et par dB ned og nuuuuuuiii en sammenhængende lyd. Spredningen var ikke helt så exceptionel men helt okay og overraskende god – selv 60 grader væk var lyden komplet og ’bredspektret’ selv i den høje ende. Men spredningen helt ud til siden er egentlig ret ligegyldig for mig, til gengæld var beamingen helt på lavde med P.Audio PH316 i normal horisontal position. Dynamikken og umami’en var klasser over og lyden er både behagelig og organisk. Helt fantastisk, en skam at de er så store.



Pioneer hornet med hjemmesnedkereret adaptor, ovenpå de infinity Kappa 6.2i der blev brugt mellem 75-1600Hz i hele testen.

Så kom jeg til det horn jeg har købt af en mand i Jylland, og som unægteligt ligner en mini-udgave af TAD TH4001, men som han ikke vidste helt hvor kom fra. Jeg synes det ligner meget at det kunne være fra Pioneer Exclusive S5 ( google it!) så jeg kalder det Pioneer hornet, og det er både flot og lækkert at røre ved. Jeg har selv måttet snedkerere en adaptor, og der er selvfølgelig risiko for at det fårcker lyden op, men jeg synes nu jeg har lykkedes meget godt med at lave rimeligt bløde overgange fra adaptor til horn. Lidt olie/bejse skal der nok også til.
BMS driverne blev monteret, og equalizeren indstillet.
Det er klart bedre end JBL hornet på dynamik og umami – måske igen fordi at åbningen er lidt smallere i hvert fald i det vertikale plan. Beamingen er på samme niveau, men der skal nok arbejdes en lille smule mere med equalizeren eller slibes lidt mere på adaptorerne fordi der en lille smule ’flare’ på de hidsigste stemmer.

Well well well – en slags konklusion:
P.Audio PH316 – fantastisk til spredning, men slået af de andre på dynamik og umami.
JBL 2352: stort men dejligt.
Pioneer hornet, bedste kompromis af størrelse og performance, men der skal lige arbejdes pÃ¥ det.  Det er dog ikke noget problem, sÃ¥ det er min foreløbige favorit. Nu mangler jeg at flytte mine TAD TD4002 over pÃ¥ Pioneer hornene og høre den kombination.
Og skulle man bestille sådan nogle JBL PT-H95HF???

Anyway – det er bare superfedt at hygge med, håber at I også får noget ud af det.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » man jun 17, 2013 19:03

Så kom TAD'erne på .
Nuuuuui det lyder godt.






Helt færdig er jeg ikke, for jeg har lige en prisføler ude på et sæt JBL PT-H95HF http://www.sweetwaveaudio.com/sales/4875-thickbox/jbl-md52.jpg, meeen de er nok for dyre.
Jeg har også nogle Dayton H6512 waveguides på vej ind http://www.daytonaudio.com/index.php/h6512-6-1-2-x-12-waveguide-1-threaded.html som skal modificeres ved at fjerne skruegevindet og lave en 1.5" åbning med monteringsflange.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Joe Handsome » lør jun 22, 2013 09:26

Nrik skrev:...og umami’en ( kødfuldheden/konsistensen...hmm hvad ville High Fidelity mon kalde det?)


Hej Nrik, ja hvad mon High Fidelity ville kalde det ???
På hifisentralen.no diskoterer de det også, og også om der overhoved er noget der minder om umami !!
http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/67839-magiske-anlegg-finnes-det-umami-i-hifi.html

Jeg selv, og sikkert også alle andre der intreserer sig for god lyd, har vel prøvet at få sådan en AHA oplevelse hvor man næsten taber kæben af den magi der møder en. For det sker jo en sjælden gang imellem.

Så Nrik, du må MEGET gerne komme med nogle flere uddybende forklaringer på hvad du mener om UMAMI.
Joe Handsome
Nyt medlem
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: fre sep 28, 2012 12:23

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » lør jun 22, 2013 12:14

Joe Handsome skrev:Så Nrik, du må MEGET gerne komme med nogle flere uddybende forklaringer på hvad du mener om UMAMI.


Hej Joe
UMAMI er simpelthen blot et genialt begreb til at beskrive hvad jeg hørte.
Tak for linket til normændenes tråd, og fordi at ordet umami er så cool og moderne mener jeg simpelthen at det fortjener sin helt egen tråd og diskussion her på Nerds.
SÃ¥ledes oprettet:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?mode=reply&p=115229#115229

Jeg fornemmer dog at normændene diskuterer flere forskellige ting i den 'magiske lyd', hvor jeg måske mere ser UMAMI som en enkelt meget præcist defineret del.
Men lad os diskutere det i den oprettede tråd.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf RAMMA » søn jun 23, 2013 09:10

Jeg fandt dem her på nettet hos Valab i Taiwan,ikke helt billige, men kan man selv lave dem til den pris ?
TRÆTRAGT VALAB.jpg
TRÆTRAGT VALAB.jpg (396.55 KiB) Vist 11222 gange


link
http://www.ebay.com/itm/281122176868?ss ... 1438.l2649

jeg har gode erfaringer med varer fra Valab, de leverer kun kvalitet :wink:
jeg har købt en del hos dem gennem tiden :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Der testes horn!

Indlægaf WymaxReborn » søn jun 23, 2013 09:18

RAMMA skrev:Jeg fandt dem her på nettet hos Valab i Taiwan,ikke helt billige, men kan man selv lave dem til den pris ?

link
http://www.ebay.com/itm/281122176868?ss ... 1438.l2649

jeg har gode erfaringer med varer fra Valab, de leverer kun kvalitet :wink:
jeg har købt en del hos dem gennem tiden :D


Jeg har købt deres carbon strømstik og nogle RCA-stik, og de var også af meget fin kvalitet.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » søn jun 23, 2013 11:16

Tak til RAMMA for link til nogle rigtigt flotte horn.
Prisen på sådanne sager købt uden for EU kan beregnes relativt nemt:

pris
+transport
told x1.04 (4%)
Toldexpeditionsgebyr ....mener det er ca 200 eller 250 dkr
...hele baduljen lagt sammen og herefter 25% moms oveni.


Dem her klikker jeg tit på og tænker : åååååh bare jeg havde plads:

http://www.ebay.com/itm/100-Clone-TAD-TH4001-Horn-w-Volin-C37-similar-coating-/380658976327?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item58a10b0647
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » søn jul 28, 2013 21:54



SÃ¥ fik jeg byttet mine JBL 2352 horn til nogle lidt mindre 2381, som ogsÃ¥ er biradiale og har samme spredning men lidt højere grænsefrekvens.  De lyder meget tæt pÃ¥ 2352 med hensyn til dynamik og ekstremt lav beaming, men alligevel lyder det som om der en anelse mindre umami ( ja jeg bruger stadig ordet selvom nogle mener at jeg bør bruge et af de ’kendte’ hifi-ord – se den anden trÃ¥d ).
Så jeg er tilbage på træ-læbe hornet (mini-TAD/Pioneer S5) som efter at jeg skiftede til TAD 4002 driverne bare er helt suverænt.

Det sidste horn jeg har tænkt mig at prøve er JBL PT-H95HF som jeg der skulle være et sæt af på vej til mig fra USA.


Det er det nyeste shit fra JBL, ja de er jo næsten de eneste der laver egentlig research på hornteknologi, og i dette dokument http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/tn_v1n31.pdf
kan man se forskellene fra 2381 som var generationen før, og som kom efter 2352, som kom efter 2344 røvballerne. Da man ikke længere kan købe sådan noget løst fra JBL må man bestille det som reservedele – ak ak .
NÃ¥r jeg har prøvet  PT-H95HF vil beslutte om jeg skal benytte det eller trælæbe hornet ... eller en større udgave af en af de to!!!
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » søn jul 28, 2013 22:08

...fordi jeg har stadig tilbage at beslutte om jeg skal køre 4-vejs med:
subwoofer 35-75Hz + alm. Bas 75-300Hz + mellemtone horn 300-1.6kHz + diskant horn 1.6kHz-20kHz
...eller 3-vejs med:
subwoofer 35-75Hz + alm. Bas 75- 300..500Hz + diskant/ mellemtone horn 300..500Hz-20kHz

Et lille ekstra hygge eksperiment jeg har gjort er nemlig at udvide med et horn mere som arbejder fra 500-1.6kHz og det giver eddermame smæk på i forhold til den dynamiske bas hele vejen op til 1.6 kHz. Der er detaljer og dynamik så man tror det er løgn.



NB: beklager de lidt grynede billeder.
Viskestykkerne er for at undgå reflektioner af basenhedens lyd fra bagsiden af hornene.

Det krævede godt nok lige at jeg tog Behringer delefilteret og en ekstra DIY amp i brug, så det er noget af en rodebix efterhånden hehe.





Nå men jeg burde jo egentlig vide at det er bedre med horn længere nede fra da jeg kørte med Stereolab hornene ned til 750Hz, men jeg synes alligevel at det er meget bedre nu.

Om det var dårligere før fordi at Stereolab’erne havde lidt beaming, om mine tidligere basenheder var lidt for pressede over de 400Hz som de normalt kun skulle kunne gå til, eller om det netop er 4-vejs setup’et der giver det mere headroom end 3-vejs er ikke godt at vide.

Derfor må jeg hellere prøve 4-vejs vs 3-vejs, men det bliver altså først når jeg har besluttet mig for det rigtige type diskant-horn.
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Nrik » ons aug 28, 2013 23:18

Så fik jeg endelig de fantastiske JBL PT waveguides hjem og prøvet af.



...og der er også blevet testet basenheder, og jeg har også skiftet sofa og har måttet skille "The Sofawoofer" ad. Til alt held har jeg fundet ud af, at de 12" ATC'er der sad i Sofawooferen fint går op til de 700 Hz jeg skal dele ved, og selvfølgelig lammetæver alle de 6" basser jeg har prøvet ellers. Så nu er det 2-vejs med 12" ATC der er vejen frem. Faktisk er det "The Sofawoofer" der er delt i to dele og stillet på højkant som udgør mine bas-kabinetter lige nu, indtil jeg får bygget noget finere selvfølgelig.

Nå, men til konklusionen...afslutningen på mine horn-experimenter:
JBL PT waveguiderne har endnu bedre dynamik og detaljer og luft end træhornet og beamingen ( eller mangel på samme) er på samme niveau. Meeeen der er en lillebitte smule udtværing af transienter og måske 0,5 % horn-lyd....

Så mit endelige valg bliver altså træhornene!


NB: beklager billedkvaliteten men det er sgu altid aften når jeg får taget mig sammen til at tage dem :-)
Nrik
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 482
Tilmeldt: tors dec 01, 2005 23:29
Geografisk sted: København S

Re: Der testes horn!

Indlægaf Joe Handsome » tors aug 29, 2013 06:26

Hej Nrik
Som altid er det rart at læse om dine erfaringer.
Det ender vel med at man selv må lave et af Yuichi Arai's horn
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn_Page/Horn_Speakers.html
Mvh
Joe Handsome
Nyt medlem
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: fre sep 28, 2012 12:23

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.