Der testes horn!

[hasselbaink]

Det er rent guf, det der. Hvis flere gad sætte sig lige så grundigt ind i deres DIY projekt og foretage de nødvendige målinger, ville vores hobby sgu tage sig bedre ud.

Ang. PT wave guiden, så ville tænke over hvilke konsekvenser det har at hornet er udæmpet og står oven på et baskabinet. Derudover så ville jeg eksperimentere med at sætte en afrundet baffel på den wave guide. Den måde hornet slutter på har stor betydning, især hvis man deler langt (længere) nede. Tænk diffraktion og higher-order-modes.

mvh.
Kris

[Nrik]

Joe handske: ååååh Det ville være fedt. Indtil nu har jeg ikke været sikker på hvilken horn-geometri og form der passede mig, men nu ved jeg det og så er de der Yuichi tegninger endnu mere interessante

Kris: jo det har du ret i. Jeg har læst Peavey patentet og alt om Earl Geddes og Oblate Spheroid - mundingen er superkritisk! Men jeg hæfter mig ved at visse af JBLs færdige højttalere med disse waveguides har et kabinet der kun lige slutter rundt om. Og så er der også det lidt upraktiske i at det fylder, så jeg har valgt at lægge et kompromis der. Håber det kan accepteres... Det kan det godt af mug for det lyder stadig fedt!

[hasselbaink]

Hej Nrik,

Godt at du er inde i sagerne. Ang. trælæbe hornet, så har jeg hørt TAD hornet både i TD2001 versionen og 4001 ditto, og det lød begge gange helt godt. 4001'eren på det tilhørende horn uden supertweeter kunne jeg sagtens leve med uden problemer.

Autotech i Polen laver OS waveguides til en rimelig penge, men det ved du sikkert nok.

kris

[Joe Handsome]

Joe handske: ååååh Det ville være fedt. Indtil nu har jeg ikke været sikker på hvilken horn-geometri og form der passede mig, men nu ved jeg det og så er de der Yuichi tegninger endnu mere interessante

Hej Knirk, jeg gÃ¥r ud fra at det var mig du mente  

Hvad mener du med "ååååh Det ville være fedt" ? At jeg laver et par eller hva ???
Og er der en specielt af Yuichi's horn-geomatri du foretrækker ?   Eller hvad mener du ?
Jeg har dog ændret lidt på målene på mine tegninger så de passer til de aske-bordplader jeg har tænk mig at bruge.
Evt mere senere.

[Nrik]

Joe: ja det var dig jeg mente, der var blot tale om en autokorrektur fra min smartphone  
http://www.damnyouautocorrect.com/category/best-of-dyac/

WAUW jeg glæder mig vildt til at høre/læse mere om det projekt!!!
Kommentaren om geometri gik på at en del af mine horneksperimenter har handlet om geometrien. Til det må jeg jo sige at nu er fan af TADs hyperboolske geometri eller til nød JBLs BiRadiale, men at jeg ikke længere er fan af runde tractrix / kugelwelle horn, eller horn + waveguides af diffraktionsprincippet.

Kris: Jeg læste lige dit indlæg igen, og jeg kan se at du måske også antyder at den der halve procent hornlyd kan komme fra resonans i det ikke-fastspændte plastic-horn. Og ja det kunne det måske nok, men jeg kan ikke rigtigt se det på målingerne og det virker nu også som materialet er rimelig akustisk dødt plastic.
Og så er det altså transient-udtværingerne - som helt sikkert stammer fra diffraktionsåbningen - der diskvalificerer dette horn for mig, så selv om jeg kunne vinde lidt klang-ægthed ved flush-montering i kabinet, så er det alligevel ude.

[Nrik]

Jeg skylder vist lige en måling af de to mest interessante horn, nemlig træhornet og JBL PT95 waveguiden.

Læg mærke til hvor ens de måler ( NB lydstyrkeforskellen skyldes forskellig niveauindstilling på mikrofonindgangen)

Jeg har ført et lille pointsystem også som måske kan være interessant, selvom det selvfølgelig er 100% subjektivt.
"Beaming" giver selvfølgelig højere score jo mindre sweet-spot-effekt der er, og jo bredere spredningen opfattes i det horizontale plan.
Termen "Dynamik" dækker i min verden også luft og detaljer, "Klang" dækker også horn-honk/hornlyd som selvfølgelig trækker ned, og Umami begrebet er diskuteret i en anden tråd.

For lige at gøre Umami begrebet færdigt så tror jeg at jeg kan konkludere at hvis hornet har for bred spredning så bliver der mindre umami. Topscorerne har spredninger på mellem 90x50 og 60x60 og bundscoreren har 100x100.

[Wood]

Hvis ellers den røde er det lille træhorn, er det interessant at THD'en derfra er "væsentlig" højere end fra JBL PT-95.... Det kan tolkes derhen at JBL'en går lavere dvs mindre load nedad til på træhornet.......

[Nrik]

Den røde er træhornet. Ja du kan også se på faseskiftet at JBL waveguiden går lidt længere ned. Det er nu også dybere og med en lille smule større mundareal. Til gengæld ruller det endnu blødere af nedadtil, og i min subjektive vurdering lydr træhornet bedre.

[Nrik]

...eller - det er selvfølgelig en fortolkning om den ruller blødere af. Og ja Wood jeg kan godt se at den mÃ¥lte forvrængning er højere pÃ¥ træhornet, men her er vi sÃ¥ ude i en "mÃ¥ler-dÃ¥rligere-men-lyder-bedre" situation ...den er jeg sikker pÃ¥ at I kender  
Hvis det ikke er tydeligt fra tidligere så lad mig da bare sige at jeg normalt er helt med på målingers vigtighed, og at jeg er imponeret over JBLs niveau af research på horn og waveguides.

At der er en transient-udtværing på JBL waveguiden er ikke engang synligt på impulsresponsen.
Her er den samme måling hvor jeg har zoomet ind på impulsresponsen så den er mere tydelig ( og fjernet fase-gangen) Rød= træ læbehorn, blå = JBL PT-H95HF waveguide:

[Joe Handsome]

For lige at gøre Umami begrebet færdigt så tror jeg at jeg kan konkludere at hvis hornet har for bred spredning så bliver der mindre umami. Topscorerne har spredninger på mellem 90x50 og 60x60 og bundscoreren har 100x100.

Lad os bare blive ved umami, som også er der hvor jeg vil hen.
Jeg forstår ikke helt dine tal i indlæget herover !!!
Er det tal i mm, tommer eller vinkel grader, eller hvad har jeg overset ???
Jeg har kigget på billedet i dit første indlæg, men det gør mig såmen bare mere forvirret.
På forhånd tak

[Nrik]

Hej Joe
Der er tale om grader - undskyld den manglende angivelse.
Men pointen er at spredningen skal være en lille smule begrænset for at undgå tynd-benet lyd. Så en spredning på 90x50 grader giver altså god Umami ... i hvert fald med TAD-driveren. Jeg tror at driveren også har noget at skulle have sagt, men nu har jeg jo altså disse her, så eventuelle eksperimenter med forskellig umami ved forskellige driver må blive en anden gang.

[Joe Handsome]

Vinklen er vel ikke nok, gradantallet, da det jo kan forstørres i al evighed, målene på Yuichi's horn på billedet herunder kan jo fordobles eller mere.
Og hvad ville du kalde vinklerne her, 90 * ?, eller er spredningen større ?
Og hvad vertikalt ?
Du ved vel hvorfor jeg spørger, jeg håber jeg får tid, snart, til at lave en kopi, så jeg vil jo mægtig gerne have lidt indput hvis du har en mening om evt ændringer.
På forhånd tak

[Nrik]

Med vinklen menes der den spredning hvor hornets frekvensgang maksimalt afviger et af producenten oplyst antal dB. Så her er der altså flere variable, og det kan angives som producenten af hornet har lyst til.

Det hænger selvfølgelig direkte sammen med både selve horn-udgangens vinkler, hornets geometri (Tractrix, Hyperbolsk eller...) men jeg tror ikke at man kan regne det ud ved bare at se/måle vinkler på tegningen - der skal målinger til. Se f.eks. JBLs horn datasheets - der måler de dB styrken fra hornet i en 180 graders vinkel, og ved flere frekvenser. Ud fra det har de så nogle dB-grænser at det skal holde sig indenfor, og så kan de angive hornets endelige spredning - altså der hvor lyden er nogenlunde homogen. De bruger det også til at udregne et direktivitets index, som ofte vises sammen med hornets on-axis frekvensgang. Jeg er sikker på at det er fordi at det er den nemmeste måde, for en konstruktør der skal bruge JBLs horn, til at vælge kompromisserne bedst muligt, såsom den anvendte driver og delefrekvensen til bassen etc.

Nå men selv om der skal målinger til, så kan man som regel godt regne med at hvis man kan 'se' direkte ind i driveren fra vinkel X så er den indenfor spredningen. Så Yuichi hornet har sikkert en vertikal spredning på 90 grader.
Har Yuichi foriøvrigt ikke målinger eller en angivelse på hans side?
Måske ikke på dem alle.
Og den variant han har som er en TAD-4001 klon må selvfølgelig til en vis grad dele data med den, så det er jo bare at slå den op. ( jeg har faktisk en TAD brochure hvor det står i, men jeg er ikke hjemme lige nu så...)

[Nrik]

God Læsning. Horn er også blevet vejen frem for mig.
Synes Lyden fra Horn er Behagelig Lyd.
Kommer der Flere test.
Vh

Godt at høre ... horn er sagen... hvis de altså lyder rigtigt.
Jeg har ikke flere horn på beddingen for denne tråd, så nej ikke flere tests lige nu.

[Nrik]

Nej men hvad er nu det?