Der testes horn!

[Kristian]

næjs
Har du selv bygget dem?

[Nrik]

Okay så her er historien om de nye horn:

Så efter sommerens eksperimenteren med forskellige horn-former fandt jeg ud af, at den bedste lyd var et bi-radialt 90x50grader træhorn uden diffraktion. Og selvom jeg før har afvist det eneste rigtige horn - TAD TH4001 eller kloner – på grund af den fysiske størrelse, så nagede det mig alligevel rigtigt meget fordi at jeg jo nu var overbevist om at det var det rigtige.

Oh well så var der jo også lige prisen: De originale kom sjældent på ebay og kun til ’unobtanium’ priser. Dog er der en mand i Hong Kong der laver nogle flotte kloner til 1.500US$ med gratis shipping, men med told og moms bliver det alligevel over 10 af de lange. Jeg har dog også set flere sæt kloner i forskellige kvaliteter til salg på hifi-siderne i DK tidligere, men de har nok lykkellige ejere nu, for de var også væk.
At lave dem selv efter Yuichis tegninger var også en mulighed, men det er et omfattende projekt, som jeg alligevel ikke turde kaste mig ud i.

Og så lige pludselig: på ebay har en franskmand disse smukke kloner til en fair pris ... selvom jeg stadig ikke synes at jeg havde debatteret helt færdig med mig selv omkring størrelsen, så slog jeg sgu til! Bum – buy-it-now...paypal...arbejdsadresse og så var det bare at vente. Lidt emailen frem og tilbage med sælgeren der hedder Francis gav mig god ro i maven omkring transport, og da de ankom var de bare super godt og fornuftigt pakket ind, og i meget høj samlekvalitet. Det er helt tydeligt en dygtig snedker der har lavet disse, og jeg ville aldrig selv kunne lave det lige så flot, så det var et rigtigt godt køb.

Jeg måtte dog snedkere en adaptor selv som både erstatter 1.5”-2” adaptorne der fulgte med til TAD TD4002 driverne og hornets adapter fra 2” indgang til firkantet hornhals. (Jeg har nemlig mistet 1.5”-2” adaptorerne ved et kælderindbrud) Men det betyder faktisk nu at overgangen fra driver til horn har et mere naturligt flow, da den oprindelige adaptor fra 2” indgang til firkantet hornhals rent faktisk klemmer lufstrømmen lidt sammen.

Lyden er fuldstændig fantastisk, virkelighedsnært, 3-dimensionelt, og med et sindssygt ’beefy’ umami-bid i nedre mellemtone – instrumenterne får virkelig meget krop!

Den opmærksomme læser vil bemærke at der ikke er finner monteret i hornhalsen, som der jo ellers er i de originale TAD TH4001 horn. Finnerne skal sikre at hornet ikke beamer i 8-10kHz området. Hr. Francis leverede både finner og en monterings-jig til at placere dem helt rigtigt, og jeg har haft dem monteret. Men det må jeg sige at jeg hellere vil undvære, for de gav tydelig diffraktion og den lille bitte snert der er af beaming ( som kan elimineres 99% ved omhyggelig toe-in ) blev faktisk værre med finnerne i, og det lød som fire horn ved siden af hinanden, som det jo faktisk også var. Men måske ville finnerne være en fordel hvis der havde siddet den oprindelig 1.5” til 2” adaptor og herefter 2” til firkantet adaptor istedet for mine hjemmelavede 1.5” til firkantet adaptorer.

[mson]

Spændende - og flot horn. Hvilken kompressionsdriver anvendes, og hvor deles den? Er det en ATC basenhed?

[hasselbaink]

Jeg ville prøve at få basenheden så tæt på hornet som muligt, så du kommer indenfor 1/4 bølgelængde af delefrekvensen. Det kræver nok et nyt baskabinet...

mvh
Kris

[Nrik]

Mson: Driveren er TAD TD-4002, og ja det er en ATC 314-75 12" studio-bass enhed.

Kris: Ja det er også planen at lave et nyt kabinet, dette er kun en testopstilling. Enheden kommer tættere på hornet og kabinettet bliver meget pænere

[Peter Steffensen]

Hvad med tidsforskydning af signalet fra driveren i forhold til bassen? Er der en løsning bortset fra at anvende bas-horn?

[virious]

Hvad med tidsforskydning af signalet fra driveren i forhold til bassen? Er der en løsning bortset fra at anvende bas-horn?

Spørgsmålet er jo egentlig hvor stort problem et lille delay er. Sålænge det ikke resulterer i voldsomme kamfiltereffekter, så tror jeg det går an. Bashorn gør nok problemet værre, hvis man vil have anstændigt output nedadtil.

Earl Geddes kan leve med delayet - så er det helt sikkert ikke noget problem  

Man kan selvfølgelig bruge en DSP.

[Peter Steffensen]

Earl Geddes kan leve med delayet - så er det helt sikkert ikke noget problem.

Hmm, jeg kan sagtens høre delay ved 5mm ændring af afstanden mellem enhederne.

Men du har sikkert ret vedr. bas-horn.

[virious]

Hmm, jeg kan sagtens høre delay ved 5mm ændring af afstanden mellem enhederne.

Men du har sikkert ret vedr. bas-horn.

Ved hvilken frekvens?

[Peter Steffensen]

Hmm, jeg kan sagtens høre delay ved 5mm ændring af afstanden mellem enhederne.

Men du har sikkert ret vedr. bas-horn.

Ved hvilken frekvens?

Ved musik.

[Wood]

Hmm, jeg kan sagtens høre delay ved 5mm ændring af afstanden mellem enhederne.

Interessant! Hele 17.5mm er bølgelængden ved 20kHz som jeg ikke tror du kan høre (altså de 20kHz   ), måske så 10 - 12kHz hvor bølgelængden er i omegnen af 28 - 35mm. Du hævder dermed at kunne høre et signal der er rundt regnet 70 - 80 grader forskudt?!?

Det giver en ganske lille ændring i signalet der oppe ved de 12kHz. Er enheden derimod skåret lavt (<4kHz eller så) og dækker resten af tone området vil jeg mene det er godt gået at kunne høre fase forskydning på 30 grader. Tidsmæssigt er 5mm jo kun 14us. såå

Hvis nu du ikke vidste at enheden lå 5mm tilbagetrukket, vil du så kunne påpege dette i lyd indtrykket?

[Peter Steffensen]

Prøv selv.

[Wood]

Prøv selv.

Aha, så du kan altså ikke høre de der 5mm, hvis ikke du ved det?

[Nrik]

Tak for gode kommentarer.

Jeg deler ved ved 750Hz og det gør jeg med et aktivt delefilter med 4. orden (24dB stejlhed). Det bliver ændret snart til 640Hz hvilket passer til hornet som går ned til 320 Hz.

Med hensyn til delay og timealignment så fandt jeg ud af, at i TAD TSM2401 studiomonitor, som har TD4001 hornet og en 15" bas og som deler ved 650Hz, der deles der med 2. orden i diskanten og 6. orden til bassen. Jeg er sikker på at der er valgt en forskellig orden fordi at det drejer fasen så enhederne bliver time-alignet til hinanden så det passer til den afstand der er mellem deres akustiske centrum.  Dog er der vist uenighed om hvor det akustiske centrum er i et horn, jeg erindrer at have læst at det skulle være både ved membranen og ca 1/3 inde i hornet.

Ved 750 Hz er en bølgelængden 0.45 meter så ½ bølgelængde er 22,5cm hvilket passer meget godt med afstanden mellem fronten af basenheden og dybden på hornet. Så selv om jeg synes at det lød nogenlunde okay før, så vendte jeg lige fasen til diskanten 180 grader ( = ½ bølgelængde) og BUM så faldt alt på plads og overgangen mellem enhed og horn blev tusinde gange mere glat og hele lydbilledet meget bedre.

Min sidste hovedpine inden jeg begynder at bygge fine flotte kabinetter er, om jeg kan finde en basenhed der har endnu mere luft og detaljer end ATC’erne, men stadig har deres punch og dynamik, så der bliver 100% perfekt match til hornene, istedet for de ca 90% som der er nu. Jeg overvejer dog også om større kabinetvolumen , en ekstra akustisk ventil og en klasse D forstærker kan give ATC’erne det sidste luft og detaljerigdom.

[Nrik]

...men jeg hører gerne hvis nogen har erfaringer med basenheder som TAD 1601a / 1603  og /eller JBL 2225 / 2226