SS Berylliumdiskanter - Revelator vs. Illuminator

[Finlytteren]

Jeg har kigget lidt på de to berylliumdiskanter fra Scan Speak som mulige afløsere til mine D2905/930000.

Umiddelbart ser frekvenskurven på Illuminatoren pænere ud - i hvert fald on axis. Men off axis taber Revelatoren mindre omkring 10 kHz.

Moving mass er lidt lavere for Revelatoren, men hvad har det reelt af betydning? Er den også hurtigere så?

Diskanterne skal bruges i et 4 vejs system, så argumentet om at Illuminatoren kan deles dybere er ikke så vigtig i mit tilfælde.

Revelatoren har en anelse højere følsomhed og er mere belastbar, hvilket jeg ser som attraktivt.

Puklen Revelatoren har over 30 kHz kan jeg eventuelt dæmpe i det elektroniske filter, så det ser jeg ikke som en afgørende faktor.

Men hvad er der ellers af fordele og ulemper, hvis man skal sammenligne de to diskanter ud fra T/S parametrene?

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004-664000.pdf
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2908-714000.pdf

Mellemtonen som de skal overlappe er 18WU/8741T00
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18wu-8741t00.pdf

[Janils]

Jeg har selv kørt med Illuminator versionen siden den kom frem og skrev dengang en anmeldelse til HF. Skule jeg købe i dag ville det stadig blive denne version.

Jeg har ikke hørt Revelator verisonen (hvor mange mon har investeret i begge - det er trods alt en vis udskrivning?), men det voldsomme peak ved ca. 30 kHz afskrækker mig lidt.

Personligt er jeg yderst tilfreds med Illuminator BE domen og et par af vennerne har efterfølgende investeret i den med fuld tilfredshed. Jeg mener den gør det bedre (andlereldes) end mange båndhøjttalere og afgjort hører med blandt de bedste diskanter i verden.

Jeg anvender domen fra 2.200 Hz og op med et aktivt 4. ordens filter.

Magico anvender jo denne diskant i deres topsystemer. Godt nok i en anden baffel, men det er en Scan Speak!

[Finlytteren]

Ja vi kan hurtigt blive enige om Illuminatorens fortræffeligheder, Jan! Det er også den eneste af de to jeg har lyttet til og jeg har efterhånden lyttet til den en del timer.

Og den er intet mindre end fremragende!

Jeg synes den har nogle af fordelene fra både traditionelle domes og AMT/bånddiskanter. De har det gode attack i anslaget som domes traditionelt har og samtidig har de en opløsning og luftighed, som gør at udklingningen er på højde med de bedre AMT/bånddiskanter.

Og det er netop mit kendskab til Illuminatoren som har vakt min nysgerrighed omkring Revelatoren.

Revelatoren er jo forholdsvist ny så der er nok ikke så mange som har et indgående kendskab til den.

Men hvis man kigger på Thiele small parametrene, hvad kan de så indikere af forskel mellem de to? Hvad vil den lidt lavere moving mass eksempelvis betyde for enhedens performance?

[Karsten Sømand]

Finlytter,

Har du ikke tidligere startet en tråd om stort set det samme?

viewtopic.php?f=33&t=7629

Karsten

[Finlytteren]

Jo det er rigtigt, Karsten.

Jeg lavede den pågældende tråd da jeg blev opmærksom på den nye Revelator.

Jeg kunne dog ikke lige finde den igen, men kan se du fandt den under "Generelt og andet DIY".

Så jeg tillod mig at lave en ny tråd - denne gang med direkte fokus på Illuminatoren sammenlignet med Revelatoren. Baggrunden herfor er at jeg blev opmærksom på at der er forskel på moving mass på de to enheder og blev nysgerrig efter, hvad det vil gøre af forskel...

Håber ikke det har skabt forvirring!  

[Finlytteren]

Moving mass (Mms) for Revelatoren er opgivet til 0,33 gram.
Moving mass (Mms) for Illuminatoren er opgivet til 0,35 gram.

Jeg formoder at denne lille forskel har afgørelse på at følsomheden på Revelatoren er ½ dB højere end Illuminatoren. Og at Illuminatoren derfor har bedre performance nedadtil.

Jeg har en idé om at Revelatoren måske også er lidt hurtigere og dermed har endnu mere "smæk i anslaget".

Er der nogen med mere teknisk indsigt, som kan be- eller afkræfte dette? Og gerne komme med yderligere teoretiske forskelle baseret på de elektromekaniske egenskaber.

[Karsten Sømand]

Når vi er ude i noget så delikat som Be-diskanter, og de "næsten" har samme specifikationer, så er der stort set ingen vej uden om en prøvelytning. Jeg er klar over at dette vil tangere det umulige, men måske kan man spørge nogle folk, som man har tillid til.

Jan Nielsen har nogle gode pointer. Dog ville jeg ikke være så bange for den store peak ved ca. 30 kHz idet den stopper ekstremt hurtigt og ikke på "vanlig vis" påvirker synderligt i tidsdomænet (jeg er godt klar over at sådanne Peaks kan have en (minimal?) påvirkning nedadtil i frekvens, men alligevel...). Mao., så burde den kunne suges væk med hæderligt resultat til følge, selv om det er åbenlyst, at det var meget bedre hvis omtalte peak ikke var til stede.

Hvis du har tillid til FreQuence Shop, så prøv at spørge Torben Mikkelsen. Han burde kunne rådgive dig "subjektivt" mht. evt. forskelle de to nævnte diskanter imellem. Jeg er meget vel klar over at TM er forretningsmand, men de gange jeg har kontaktet ham har rådgivning og service været i top - og han har ikke prøvet på at "oversælge" noget som helst.

For resten, tror det er meget vigtigt at vælge den diskant som ligger tættest på dit ønske om følsomhed. Hvis vi antager at den mest følsomme diskant er den du er mest glad for, så kan den faktisk komme til at lyde dårligere end den med mindre følsomhed såfremt du bliver nødt til at indsætte dæmpeled mv. Dæmpeled på så kritiske steder skal virkelig være dimensioneret til noget nær perfektion - ellers risikerer man et dårligere resultat end med en diskant med lavere følsomhed uden dæmpeled.

Venlig hilsen

Karsten  

[Sonic]

Hej Finlytter fatter ikke du vil have dem, synes når man spiller musik er hører man dem konstant de er lige lovlige skarpe til mig. Ikke ment de vil passe dårligt ind i dit system men mere min smag. Jeg bliver øre træt af lytte til dem over et par timer.

[Janils]

Hej Finlytter fatter ikke du vil have dem, synes når man spiller musik er hører man dem konstant de er lige lovlige skarpe til mig. Ikke ment de vil passe dårligt ind i dit system men mere min smag. Jeg bliver øre træt af lytte til dem over et par timer.

Ja den er ret "kræsen". Hvis der er bare det midste i signalvejen der farver, filer, modtande, kabler eller forstærkeren - ja så lyder de nok lidt "skarpt". Det hedder hifi og det hedder kort sagt "en afslørende gengivelse".

Jeg har lyttet på mine i flere år ... og de lyder absolut langt bedre end noget andet jeg har prøvet. Bånd, amt, magnetostater, domer, ring radiatorer ... you name it!

Eneste konkurrent i den øverste oktav kunne være en plasma enhed.

[Finlytteren]

Når vi er ude i noget så delikat som Be-diskanter, og de "næsten" har samme specifikationer, så er der stort set ingen vej uden om en prøvelytning. Jeg er klar over at dette vil tangere det umulige, men måske kan man spørge nogle folk, som man har tillid til.

Jan Nielsen har nogle gode pointer. Dog ville jeg ikke være så bange for den store peak ved ca. 30 kHz idet den stopper ekstremt hurtigt og ikke på "vanlig vis" påvirker synderligt i tidsdomænet (jeg er godt klar over at sådanne Peaks kan have en (minimal?) påvirkning nedadtil i frekvens, men alligevel...). Mao., så burde den kunne suges væk med hæderligt resultat til følge, selv om det er åbenlyst, at det var meget bedre hvis omtalte peak ikke var til stede.

Hvis du har tillid til FreQuence Shop, så prøv at spørge Torben Mikkelsen. Han burde kunne rådgive dig "subjektivt" mht. evt. forskelle de to nævnte diskanter imellem. Jeg er meget vel klar over at TM er forretningsmand, men de gange jeg har kontaktet ham har rådgivning og service været i top - og han har ikke prøvet på at "oversælge" noget som helst.

For resten, tror det er meget vigtigt at vælge den diskant som ligger tættest på dit ønske om følsomhed. Hvis vi antager at den mest følsomme diskant er den du er mest glad for, så kan den faktisk komme til at lyde dårligere end den med mindre følsomhed såfremt du bliver nødt til at indsætte dæmpeled mv. Dæmpeled på så kritiske steder skal virkelig være dimensioneret til noget nær perfektion - ellers risikerer man et dårligere resultat end med en diskant med lavere følsomhed uden dæmpeled.

Venlig hilsen

Karsten  

Tak for indspil, Karsten!

Ja måske Torben kunne beskrive eventuelle lydforskelle på de to. Der er nok ikke ret mange som har et direkte sammenligningsgrundlag, da 2908 er ret ny. Og da enhederne er så dyre som de er, tror jeg heller ikke der er nogen som har indkøbt begge for at teste dem mod hinanden.

Peaket omkring de 30 kHz kan jeg eventuelt dæmpe i filteret. Følsomheden og belastbarheden er de to parametre som tiltaler mig mest ved 2908, da jeg ofte spiller ret højt. Da det er elektroniske filtre skal jeg ikke dæmpe fysisk med en modstand, så dette problem betyder vist ikke noget i denne sammenhæng. Men ellers en god pointe!

Jeg kan tilføje at de skal bruges i en 4vejs konstruktion, hvor jeg ikke har tænkt at de skulle gå specielt dybt. Så i mit tilfælde er det ikke så essentielt at Revelatoren ikke kan deles helt så langt nede som Illuminatoren.

[Finlytteren]

Hej Finlytter fatter ikke du vil have dem, synes når man spiller musik er hører man dem konstant de er lige lovlige skarpe til mig. Ikke ment de vil passe dårligt ind i dit system men mere min smag. Jeg bliver øre træt af lytte til dem over et par timer.

ciao vecchio amico

Scan Speaks berylliumsdiskanter er imø ikke nær så skarpe i lyden som andre berylliumenheder jeg har hørt. Jeg synes illuminatoren spiller eminent godt.

Men de er meget afslørende, så selvfølgelig skal man overveje hvad man kombinerer dem med.

Som du ved er mit setup bestemt ikke lyttetrættende, men jeg kunne måske godt tænke mig at diskanterne var lidt mere højopløste og havde en bedre udklingning. Jeg tror faktisk SS berryliumdiskanter vil matche godt til mit setup som har lidt varme og blød lyd.

Ligesom Jan mener jeg at Illuminatoren er en af de aller bedste diskanter på markedet. Så hvis Revelatoren spiller "i den stil" så lyder det tiltrækkende i mine ører.

[Finlytteren]

Jeg faldt lige over pdf med kurver mm. fra både D3004/664000 og D2908/714000:

Umiddelbart synes jeg at D2908 ser endnu finere ud end D3004, hvis man kigger på 2. & 3. harmoniske forvrængning og waterfall-plottet. Men ved nærmere betragtning kan jeg se at det ikke er samme skala på hverken x- eller  y-akserne.

Indspil til sammenligningen af disse målinger vil jeg sætte pris på. På forhånd tak!

http://www.scan-speak.dk/datasheet/reviews/D2908-714000-KlangTon_2013-1.pdf
http://acoustic-force.dk/wp-content/uploads/2011/12/D3004-664000-Klang-Ton-2009-6.pdf

[Karsten Sømand]

Sjovt nok, så udviser 3004´eren stort set ikke ulige (3. + 5. harm.) harmoniske forvrængning over ca. 2 kHz ved 90 dB niveau. Her udviser 2908´eren en stigende tendens for 3. harm. fra ca. 2,5 kHz og op til ca. 13-14 kHz hvorefter den falder igen. 3. harms. højeste niveau er ca. 0,1 % ved de anførte 13-14 kHz, og falder til ca. 0,05 % ved 20 kHz.

Mener at have læst, at ulige harmoniske op til 9. harm. har større indflydelse på vores lytteoplevelser end først antaget. Hvis dette viser sig at være korrekt, så tror jeg det er vigtigt at se mere på enheders ulige harmoniske forvrængningsspektre i fremtiden. Selvfølgelig skal man også huske at lytte  

Amplituden er dog en kende flottere for 2908´eren. Bemærk i øvrigt at Re = 5,5 Ohm (2908) og 3,0 Ohm (3004) iflg. Hobby Hifis målinger. Måske ikke uvæsentligt for dem som bygger med passive filtre?!

Venlig hilsen

Karsten  

[Karsten Sømand]

I øvrigt pudsigt at K&Ts målinger stort set er omvendte ift. hvad Hobby Hifi har målt på de to SS Be-diskanter  

Karsten

[Peter Steffensen]

Er membranerne på de to modeller fra Scanspeak fremstillet på helt samme måde? Det fremgår flere steder på nettet, at der findes forskellige teknikker.