Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kondensator-værdi før diskant

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » tirs sep 10, 2013 13:56

Jeg har nogle byg-selv-med højttalere (Bastanis Mandala Atlas) hvor der sidder en 1,23 uF kondensator på plusledningen. Kondensatoren er en hos Bastanis tilvirket model.

Jeg overvejer at prøve med f.eks. Mundorf silver-gold-oil, men når jeg så skal vælge værdi kan jeg jo ikke vælge præcis 1,23 uF, men er nødt til at parallelkoble 1,00 og 0,22 som Bastanis faktisk også angiver i deres diagram til montering af enheder i baffel.

Men hvad betyder det egentlig når alt kommer til alt... Hvis nu jeg nøjedes med 1,00 uF og "undlod" de sidste 0,22 uF - hvad ville det betyde for lyden?
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf virious » tirs sep 10, 2013 15:12

f = 1 / (2 * pi * R * C)

Regn selv  :wink:
virious
Administrator
 
Indlæg: 550
Tilmeldt: tors maj 29, 2008 13:41
Geografisk sted: Odense

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf drossel » tirs sep 10, 2013 15:58

Hvad afholder dig fra at købe 1,2 Uf ?  :shock:
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf Finlytteren » tirs sep 10, 2013 16:18

drossel skrev:Hvad afholder dig fra at købe 1,2 Uf ?  :shock:

udvalget...

http://www.mundorf.com/english%201.1/kondensatoren.htm
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf drossel » tirs sep 10, 2013 17:05

http://www.partsconnexion.com/capacitor ... _715p.html

Ok den var lidt pinlig.  :oops:  DE her Spraque tror jeg er rigtigt gode da det er ren folie som ik er forurenet af metalisering. Desuden vildt billige.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf Bastian.B » tirs sep 10, 2013 17:54

WymaxReborn skrev:Jeg har nogle byg-selv-med højttalere (Bastanis Mandala Atlas) hvor der sidder en 1,23 uF kondensator på plusledningen. Kondensatoren er en hos Bastanis tilvirket model.

Jeg overvejer at prøve med f.eks. Mundorf silver-gold-oil, men når jeg så skal vælge værdi kan jeg jo ikke vælge præcis 1,23 uF, men er nødt til at parallelkoble 1,00 og 0,22 som Bastanis faktisk også angiver i deres diagram til montering af enheder i baffel.

Men hvad betyder det egentlig når alt kommer til alt... Hvis nu jeg nøjedes med 1,00 uF og "undlod" de sidste 0,22 uF - hvad ville det betyde for lyden?


Rettet pga fejl indlæg  :oops:
Senest rettet af Bastian.B tirs sep 10, 2013 19:47, rettet i alt 1 gang.
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » tirs sep 10, 2013 18:12

virious skrev:f = 1 / (2 * pi * R * C)

Regn selv  :wink:


Jeg spurgte fordi jeg INTET aner om sÃ¥danne beregninger og alt der afhænger af dem  :wink:
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » tirs sep 10, 2013 18:16

Bastian.B skrev:Er det 6 Db deling ?


Aner det ikke. Der er stort set intet delefilter: Basmodulet afskæres elektronisk ved 100 Hz med en miniDSP, topmodulet (2 stk. 12" plus diskant med et lille horn foran) skulle angiveligt selv rulle af nedefter, og så sidder der benævnte 1,23 uF på diskantens plus, mens bredbåndsenhederne har en 12 ohms modstand mellem plus og minus.

For de interesserede kan det ses her: http://www.bastanis.de/pdf/Mandala_cutting_plan.pdf, gå til side 7.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf Bastian.B » tirs sep 10, 2013 19:41

WymaxReborn skrev:
Bastian.B skrev:Er det 6 Db deling ?


Aner det ikke. Der er stort set intet delefilter: Basmodulet afskæres elektronisk ved 100 Hz med en miniDSP, topmodulet (2 stk. 12" plus diskant med et lille horn foran) skulle angiveligt selv rulle af nedefter, og så sidder der benævnte 1,23 uF på diskantens plus, mens bredbåndsenhederne har en 12 ohms modstand mellem plus og minus.

For de interesserede kan det ses her: http://www.bastanis.de/pdf/Mandala_cutting_plan.pdf, gå til side 7.


Jo det er en 6 db deling og det er jo kun den allerøverste top som diskanten spiller i.
Udfra det i dit link vil jeg faktisk tro at det bliver svært at høre om de sidste  ÂµF er pÃ¥ eller ej da det er jo ikke 0.22 µF men 0.022 µF som sikkert sidder der for lidt mere luft i den allerøverste top.

Den samlede kondensator hedder sÃ¥ 1.022 µF  :wink:
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » tirs sep 10, 2013 20:04

Bastian.B skrev:
WymaxReborn skrev:
Bastian.B skrev:Er det 6 Db deling ?


Aner det ikke. Der er stort set intet delefilter: Basmodulet afskæres elektronisk ved 100 Hz med en miniDSP, topmodulet (2 stk. 12" plus diskant med et lille horn foran) skulle angiveligt selv rulle af nedefter, og så sidder der benævnte 1,23 uF på diskantens plus, mens bredbåndsenhederne har en 12 ohms modstand mellem plus og minus.

For de interesserede kan det ses her: http://www.bastanis.de/pdf/Mandala_cutting_plan.pdf, gå til side 7.


Jo det er en 6 db deling og det er jo kun den allerøverste top som diskanten spiller i.
Udfra det i dit link vil jeg faktisk tro at det bliver svært at høre om de sidste  ÂµF er pÃ¥ eller ej da det er jo ikke 0.22 µF men 0.022 µF som sikkert sidder der for lidt mere luft i den allerøverste top.

Den samlede kondensator hedder sÃ¥ 1.022 µF  :wink:


Ups! Der sov jeg sgu i timen... Tal kan man da læse sig til, uden teknisk forstÃ¥else. Det ekstra nul oversÃ¥ jeg, sÃ¥ tak for nærlæsningen  :P
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » tirs sep 10, 2013 21:02

Hmm... Lidt yderligere forvirring...

Jeg er faktisk lidt sikker på at have læst værdien 1,23 uF et eller andet sted, så jeg har kigget på højttaleren og i mails med Robert Bastanis (konstruktør) fra ca. et års tid siden, for at få genopfrisket hukommelsen :oops:

Inden Bastanis fik lavet kondensatorer efter egen forestilling benyttede de nogle kaldet Obbligato, og da de havde en tendens til tydelig hårdhed blev værdien sat til 1,022 uF. Da de så fik fremstillet deres egne kunne de gå op til 1,2 som skulle være den optimale værdi.

Men... De 1,23 uF har jeg åbenbart fra at det hedder kondensatorerne i seneste version, mens den version jeg har (købt brugt) anvender 1,17 uF - det står der på dem der sidder på mine højttalere. Så værdierne varierer en smule :lol:

Bastanis skriver at den lavere værdi resulterer i en smule mere "bølgegang" i frekvensen, hvilket ikke skulle have den store betydning.

Jeg har således skrevet med Bastanis om det, og han mente endda at selv Duelund CAST ikke ville være en opgradering, og begrunder det med tolerancerne - hvor andre måler med 5% måler de på 2 decimaler og parrer dem videst muligt på værdi. Nu hvor jeg snart skal have flyttet dem over på en ny baffel har jeg så igen varmet ideen om såkaldte high-end kondensatorer op.

Modstandene påtænker jeg også at skifte, og her mener Bastanis at jeg godt kunne få noget ud af at skifte til Duelund. De nuværende er nogle Intertechnik 10W.

Men ellers kunne jeg jo lægge ud med 1,00 uF, og hvis jeg synes der mangler noget tilføje de ekstra ca. 0,2 uF så jeg når ca. 1,2 uF som værdien så angiveligt skal være. Og ja, det er selvfølgelig for at spare de nogen hundrede kroner som et ekstra sæt kondensatorer ville koste, men på den anden side er jeg også ude efter at vide hvad de ekstra 0,2 uF egentlig kan forventes at betyde, ikke mindst hvis de mangler - for jeg gider egentlig heller ikke gøre det "halvt".
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf nhj4 » tirs sep 10, 2013 23:32

WymaxReborn skrev:Jeg har nogle byg-selv-med højttalere (Bastanis Mandala Atlas) hvor der sidder en 1,23 uF kondensator på plusledningen. Kondensatoren er en hos Bastanis tilvirket model.

Jeg overvejer at prøve med f.eks. Mundorf silver-gold-oil, men når jeg så skal vælge værdi kan jeg jo ikke vælge præcis 1,23 uF, men er nødt til at parallelkoble 1,00 og 0,22 som Bastanis faktisk også angiver i deres diagram til montering af enheder i baffel.

Men hvad betyder det egentlig når alt kommer til alt... Hvis nu jeg nøjedes med 1,00 uF og "undlod" de sidste 0,22 uF - hvad ville det betyde for lyden?

hej der!
hold dig til 1uF, for den model kondensator du vil anvende er så meget mere åben en den der i forvejen, det kan endda være at du skal dæmpe diskanten med en modstand, netop fordig der er en mindre indre modstand i den kondensator du vil bruge, jeg vil tro du skal bruge en 1 ohm eller 1.5 ohms modstand til dæmning, sæt modstanden efter kondensatoren for at give kondensatoren de rette arbejdes forhold da den ikke er så stor i uF værdien
Brugeravatar
nhj4
Seniormedlem
 
Indlæg: 821
Tilmeldt: man nov 14, 2005 19:12

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf Bastian.B » tirs sep 10, 2013 23:54

nhj4 skrev:hej der!
hold dig til 1uF, for den model kondensator du vil anvende er så meget mere åben en den der i forvejen, det kan endda være at du skal dæmpe diskanten med en modstand, netop fordig der er en mindre indre modstand i den kondensator du vil bruge, jeg vil tro du skal bruge en 1 ohm eller 1.5 ohms modstand til dæmning, sæt modstanden efter kondensatoren for at give kondensatoren de rette arbejdes forhold da den ikke er så stor i uF værdien


Det er et vrøvleforslag du kommer med

Man bør undgå modstande i serie.
Og jeg vil tro at systemet er tilpasset sådan at følsomhederne passer og tror næppe modstanden i den kondensator er så meget mindre at der skal 1 til 1,5 ohm i serie

Endelig er det ligegyldigt om modstanden sidder før eller efter kondensatoren når det er et 6 db filter
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf Jakobsen » ons sep 11, 2013 05:39

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Her lidt inspiration til alternativer til mundorf

et bud kunne være Interteknik ref eller Clarity cap MR

Jeg har haft en snak med Tony og de var blandt hans favoritter
Setup:
SOtM sMS-200 Ultra & sPS-500
Schiit Yggdrasil
Pure Sound L300
Rogue Audio Apollo
Pioneer S-1EX
Tellurium Q Graphite USB, RCA
Tellurium Q Black Diamond HT, XLR
Tellurium Q Black Power Strøm
Acoustic Revive LAN isolator og LAN kabel
Quantum Qbase8
Seperat strømgruppe og dedikeret jord
Brugeravatar
Jakobsen
Seniormedlem
 
Indlæg: 511
Tilmeldt: fre nov 18, 2005 18:26
Geografisk sted: Kolding

Re: Kondensator-værdi før diskant

Indlægaf WymaxReborn » ons sep 11, 2013 09:55

Jakobsen skrev:http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Her lidt inspiration til alternativer til mundorf

et bud kunne være Interteknik ref eller Clarity cap MR

Jeg har haft en snak med Tony og de var blandt hans favoritter


Jeg har læst den før, men kan se at han har tilføjet nogle stykker siden. Vældig omfattende, må man sige, så den vil jeg lige nærstudere og se om nogle af de nævnte "lyder" godt :P Tak for tippet.
Alle de påståede dobbeltprofiler på Trustpilot, men det kræver stadig kun én person at have skyklapper på... Det er i sandhed svært at begå sig på de sociale medier når man ikke kan tilrette andres mening til sin egen. Magtens vilje er stor!!!!!!
Brugeravatar
WymaxReborn
Supermedlem
 
Indlæg: 1145
Tilmeldt: ons nov 10, 2010 22:11


Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.