Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Aktiv sub rumkorrektion

Alt om "gør-det-selv" højttalerkonstruktion.

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf MortenB » søn jan 11, 2015 19:43

Otto J skrev:
MortenB skrev:Som jeg forstår dig taler du om mere dynamik fordi der kommer større membranareal fra flere subs..? I mit tilfælde ville jeg i givet fald jeg laver to subs gå fra 1 sub med 2 stk 15", til 2 subs med 1 stk 15" i hver. Altså samme enheder og membranareal brugt på en anden måde, hvilket vel ikke giver mere dynamik, eller..?

Tilbage er så den mulige fordel med udjævning af udfasninger og en mere jævn loadning af rummet ved at have to subs - én tæt ved hver højttaler i stereosystemet. Kompromisset er så, at jeg ikke længere har ryg-mod-ryg sub, og dermed flere kabinetvibrationer.

Hvad tænker du/I vil være det bedste kompromis..?


Jeg vi påstå at svaret kan være forskelligt afhængigt af situationen. I de rum jeg har leget med det, er gevinsten ved to subs så dramatiske at det nærmest virker komisk at diskutere forskelle i subbens konstruktion. I dit tilfælde er det jo nærmere tre kontra fire, fordi subben overlapper med fronterne. Men svaret er at der skal være nok. Hvis der ikke er nævneværdige issues med at bruge én frem for to, så kan én god godt være bedre end to dårlige.

Det er med andre ord ikke sort/hvidt.


Naturligvis er det ikke sort hvidt, jeg synes ikke nogen her maler tingene sort/hvidt op. Jeg spørger blot til dine erfaringer...

Og som jeg hører dig er din erfaring at to gode subwoofere er bedre end en god subwoofer - også selvom man får flere kabinetvibrationer ved overgang til to, som jeg vil få hér.

Ja, og du har ret: Man kan godt sige, at det er tre kontra fire... Men stadig en kontra to, der bærer det korrigerede signal.
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Wood » søn jan 11, 2015 20:01

Otto J skrev:Jeg er grundlæggende uenig i præmisserne for dit regnestykke.

To subwoofere, tilkoblet i fase, placeret forskelligt i rummet, summerer ikke ensartet ved alle frekvenser i en given position. Du får netop ikke bare +3 dB over hele linien. Ved nogle frekvenser, der hvor første sub har rumbestemte udfasninger, kan du få 15-20 dB boost i dén givne position, fordi udfasningen ikke eksisterer længere. Fasen er ikke lineær i et givent punkt.


Hvis der er to subwoofers til formålet er det vel sådan at den ene "spillende" subwoofer bliver korrigeret af den subwoofer der er placeret et andet sted i samme rum. Nu er bølgelængden jo meget lang og deres indbyrdes afstand sikkert til at overse så hvis de er i fase bliver der et generelt hæv på 3dB.

Da bølgelængden er så lang bliver det svært at placere en subwoofer der skal "plukke" den første resonans uden at den vel er koblet i modfase? Derfor vil der jo ikke være det her 3dB hæv over hele virkeområdet samtidig med at effekten er den sammen. Vil der så ikke være tale dobbelt op i forvrængning ved bibeholdt SPL?
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Lgrau » man jan 12, 2015 00:43

Jeg har læst om en metode til at få tæmmet basgengivelsen i et rum:

Principet er at man lader bagvæggen sluge bassen ved at have et tilsvarende bassetup på bagvæggen som ved fronterne. Jeg kan desværre ikke huske hvad princippet hedder, men jeg har da gået lidt med tankerne om det ikke er vejen frem.

Der er dog den lille krølle at basgengivelsen i bagvæggen som er i modfase skal have et delay svarende til tiden lyden tager om at ramme bagvæggen.

Har nogen erfaringer med princippet? evt. kan huske hvad det hedder?

En dejlig sidegevinst er jo også at bassen ikke bliver generende i siderummene.

Forresten sÃ¥ gÃ¥r satser jeg pÃ¥ metoden som wood ogsÃ¥ nævner: at placere flere subs i rummet, gerne i forskellige højder sÃ¥ der bliver slÃ¥et room nodes an ved forskellige frekvenser.  Jeg er ikke nÃ¥et sÃ¥ langt, har "kun" 4 subs placeret i halvcirkel ved fronthøjttalere med 15" Beyma enheder.
Lgrau
Nyt medlem
 
Indlæg: 44
Tilmeldt: tirs apr 24, 2012 20:14

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf P.H. » man jan 12, 2015 02:22

Dette site lever  i den grad op til sit navn :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Kaj. » man jan 12, 2015 06:28

Wood henviste til dette link omhandlende betydningen af akustisk impedanstilpasning af højttalerne. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/spk2.html#c4
Tager man konsekvensen af henvisningen er der inspiration til trådens emne at finde her: http://www.royaldevice.com/useless.htm
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Bevensee » man jan 12, 2015 09:07

Wood skrev:
Otto J skrev:Jeg er grundlæggende uenig i præmisserne for dit regnestykke.

To subwoofere, tilkoblet i fase, placeret forskelligt i rummet, summerer ikke ensartet ved alle frekvenser i en given position. Du får netop ikke bare +3 dB over hele linien. Ved nogle frekvenser, der hvor første sub har rumbestemte udfasninger, kan du få 15-20 dB boost i dén givne position, fordi udfasningen ikke eksisterer længere. Fasen er ikke lineær i et givent punkt.


Hvis der er to subwoofers til formålet er det vel sådan at den ene "spillende" subwoofer bliver korrigeret af den subwoofer der er placeret et andet sted i samme rum. Nu er bølgelængden jo meget lang og deres indbyrdes afstand sikkert til at overse så hvis de er i fase bliver der et generelt hæv på 3dB.

Da bølgelængden er så lang bliver det svært at placere en subwoofer der skal "plukke" den første resonans uden at den vel er koblet i modfase? Derfor vil der jo ikke være det her 3dB hæv over hele virkeområdet samtidig med at effekten er den sammen. Vil der så ikke være tale dobbelt op i forvrængning ved bibeholdt SPL?

Så drømmesystemet må være et par full-range fronthøjtalere understøttet af et par kraftige subber, der er equalized i både amplitude og fase, således at de vil spille i modfase med fronterne ved rummets resonansfrekvenser og i medfase ved udslukningsfrekvenserne. Findes der i dag subber med rumkorrektion, der også tager hensyn til fasen på denne måde?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Otto J » man jan 12, 2015 09:16

Lgrau: Det nærmeste jeg har hørt om mht det du beskriver, er aktive basstraps. Det er ikke helt sammenligneligt, de "opsluger" den bas der rammer membranen, og hjælper ikke på resonanser andre steder.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Otto J » man jan 12, 2015 09:21

Bevensee: jeg ved ikke om tankegangen er tænkt direkte ind, eller om det er en sideeffekt, men jeg mener Velodyne's system tillader at måle på fronter +sub, og så korrigere subben således at den samlede frekvensgang er flad. Men det er nogle år siden jeg har pillet ved en Velodyne, sp jeg kan ikke huske detaljerne. Jeg vil argumentere for at hvis man er ude i nørderi på det her niveau, bør man bruge manuel EQ.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Otto J » man jan 12, 2015 09:36

Wood: Jeg er uenig i din opfattelse af en "spillende" og en "korrigerende" subwoofer. Det kan godt være motivationen for at sætte den ekstra op (Procella kalder det feks direkte "balance-sub"). Men det der teknisk sker ef at du har to subwoofere der samarbejder. Du skal droppe tanken om at subberne er enten i fase eller i modfase. Hvis de var perfekt i fase ville det iøvrigt give +6 dB. De vil afhængigt af frekvens være mere eller mindre ude af fase med hinanden. Og ved nogle frekvenser vil sub A levere mest output i lyttepositionen, ved andre frekvenser er det sub B. Du kan ikke sætte det op så sub B bare udfaser lige præcist den frekvens hvor rumresonansen er.

Du kan også se på det sådan her: Hvis det skulle være rigtigt at sub B skulle summere perfekt med sub A, når de er i fase, så ville resultatet hvis de blev sat i modfase være ingen lyd.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Henrik DynaMax » man jan 12, 2015 09:56

Lige præcis OTTO, og dermed er vi tilbage ved at RAMMA teoretisk burde være uden lyd fra sine 2 subwoofere som han hævder er i modfase..
Henrik DynaMax
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 184
Tilmeldt: tirs nov 13, 2007 20:55
Geografisk sted: Slagelse

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf Wood » man jan 12, 2015 15:25

Otto,
Jeg hoppede bare med på den kalaj om passiv rum halløj med flere uafhængige sub's.

Kunne ikke drømme om at gøre det på den måde og benytter selv et aktivt system med en gammel digital skærekasse til at håndtere fase og PEQ i forhold til mine side kasser og mellem tone diskant. Er der et hul ja så må jeg bare flytte mig mig, hvis jeg lige er ude efter netop den frekvens.
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » tirs mar 03, 2015 21:21

Henrik DynaMax skrev:Lige præcis OTTO, og dermed er vi tilbage ved at RAMMA teoretisk burde være uden lyd fra sine 2 subwoofere som han hævder er i modfase..


Mr. Modfase kan kigge lidt her  :D

https://www.youtube.com/watch?v=YNrttBfo29s

Og mest til sidst i videoen (2 minutter og frem)
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf landbo » tors mar 05, 2015 23:08

remote skrev:
Henrik DynaMax skrev:Lige præcis OTTO, og dermed er vi tilbage ved at RAMMA teoretisk burde være uden lyd fra sine 2 subwoofere som han hævder er i modfase..


Mr. Modfase kan kigge lidt her  :D

https://www.youtube.com/watch?v=YNrttBfo29s

Og mest til sidst i videoen (2 minutter og frem)


Hvad gÃ¥r det ud pÃ¥  ?
Modfase hvad er det egentlig, kører med Sonus opsætning i hele huset, er der noget man kan gøre for at undgå, det at spille i modfase, det lyder som om det er noget med at man får røvdårlig lyd :?:
Ham ramma er da vist en røv med ører eller er han bare dum , eller  :?:
landbo
Nyt medlem
 
Indlæg: 8
Tilmeldt: man maj 05, 2014 07:48

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf WRONG » fre mar 06, 2015 00:43

Hvorfor holder du dig ikke bare væk TROLLepus???
Du ved jo tydeligvis intet om hifi og du kender tydeligvis heller ikke Ramma.
Men sjovt nok, har du fulgt godt med siden, at du er  klar over hvem "hr modfase" er, hvilket kunne tyde pÃ¥ en dobbeltprofil.

MVH WRONG
VINYL ER HYL!
WRONG
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: tirs nov 22, 2005 16:46

Re: Aktiv sub rumkorrektion

Indlægaf remote » fre mar 06, 2015 00:59

WRONG skrev:Hvorfor holder du dig ikke bare væk TROLLepus???
Du ved jo tydeligvis intet om hifi og du kender tydeligvis heller ikke Ramma.
Men sjovt nok, har du fulgt godt med siden, at du er  klar over hvem "hr modfase" er, hvilket kunne tyde pÃ¥ en dobbeltprofil.

MVH WRONG


Mig eller landbo ?
remote
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 155
Tilmeldt: lør dec 27, 2014 19:33

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.