Med horn i panden

[i-anden]

Spørgsmål rettet til en stor undskyldning til MortenB for at spørge om noget han selv starter op. Som sædvanlig må man ikke spørge ind til ting i MortenB´s tråde, men kun rose.

[MortenB]

i-anden... Jeg har bemærket fra øvrige tråde, at du vist gerne deltager for at bruge din (tilsyneladende) store viden til at provokere. Som jeg lige har skrevet i forrige indlæg gider jeg det bare ikke...

Du ved givetvis godt, hvad jeg mener. Jeg har muligvis brugt en teoretisk forkert term, som du nu skal gøre brug af for at skabe en diskussion. Lad mig sige det på en anden måde: Der er tale om basenheder i basrefleks afstemning, og jeg påstår ikke det er bedre, end eks hornsystemer, transmissionslinjer, lukkede systemer, isobaric eller noget som helst andet. Jeg deler nogle erfaringer.

Edit.. Og så har i-anden rettet sit indlæg til noget andet, som heller ikke er til at holde ud at læse. Skal vi gætte på, at i-anden = Jandk og hvad navnet ellers har været gennem tiderne. For pokker altså, hvorfor skal debatkulturen være så ringe? Det er den form for adfærd, der trækker motivationen for at deltage på fora mod nulpunktet.

I kan kritisere alt l vil, kalde det for trut horn, sige basrefleks er elendigt, byde ind med erfaringer og hvad ved jeg. Hellere end gerne... Hvis der eksempelvis er nogen derude, som kan foreslå et bassystem, der lydmæssigt er bedre, og som fysisk fylder mindre - så er jeg i den grad nysgerrig.

[i-anden]

i-anden... Jeg har bemærket fra øvrige tråde, at du vist gerne deltager for at bruge din (tilsyneladende) store viden til at provokere. Som jeg lige har skrevet i forrige indlæg gider jeg det bare ikke...

Du ved givetvis godt, hvad jeg mener. Jeg har muligvis brugt en teoretisk forkert term, som du nu skal gøre brug af for at skabe en diskussion. Lad mig sige det på en anden måde: Der er tale om basenheder i basrefleks afstemning, og jeg påstår ikke det er bedre, end eks hornsystemer, transmissionslinjer, lukkede systemer, isobaric eller noget som helst andet. Jeg deler nogle erfaringer.

Edit.. Og så har i-anden rettet sit indlæg til noget andet, som heller ikke er til at holde ud at læse. Skal vi gætte på, at i-anden = Jandk og hvad navnet ellers har været gennem tiderne. For pokker altså, hvorfor skal debatkulturen være så ringe? Det er den form for adfærd, der trækker motivationen for at deltage på fora mod nulpunktet.

I kan kritisere alt l vil, kalde det for trut horn, sige basrefleks er elendigt, byde ind med erfaringer og hvad ved jeg. Hellere end gerne... Hvis der eksempelvis er nogen derude, som kan foreslå et bassystem, der lydmæssigt er bedre, og som fysisk fylder mindre - så er jeg i den grad nysgerrig.

Du kan gætte på alle de navne du har lyst til men du gætter aldrig rigtigt.
Hvorfor må man ikke spørge ind til noget du selv skriver? Og hvorfor bruger termer som nemt bliver misforstået bare for at det skal lyde smart? For ikke så længe siden var et specielt Duelund kabel simpelthen toppen af alt og nu går du ikke så meget op i kabler, hvordan skal sådan noget tages seriøst ?
Når man skriver om en meget vidende person at han går ind for direktestrålende bas så er det sgu da logisk at der bliver stillet spørgsmål ved det idet bas er rundstrålende, men spørger man så træder man følsomme MortenB, ducatti osv osv over tæerne. Men det er måske derfor så få gider deltage i dine tråde.
Så du bare en lille smule positivt på skriverierne/spørgsmålene i dine selvrygklappende tråde, så kunne det være at man spurgte for at få ny viden, men nej nej alt skriveri i dine tråde er kun for at være negativ. Det må være yderst svært at være dig  
Farvel mester

[MortenB]

Jeg ved ikke, hvordan du har det med ting og sager, men jeg forsøger at lære hele livet. Tidligere havde jeg kabler i mit system for måske 100.000kr i nypriser. Min læring er, at det ikke er pengene værd - og derfor er interessen i kabler ikke stor længere, heller ikke investeringen i dem. Om den læring betyder, at jeg ikke kan tages seriøs vil jeg lade dig vurdere.

Farvel Jandk, vi høres jo nok ved igen, når du trænger til at komme af med noget galde.

[i-anden]

Jeg ved ikke, hvordan du har det med ting og sager, men jeg forsøger at lære hele livet. Tidligere havde jeg kabler i mit system for måske 100.000kr i nypriser. Min læring er, at det ikke er pengene værd - og derfor er interessen i kabler ikke stor længere, heller ikke investeringen i dem. Om den læring betyder, at jeg ikke kan tages seriøs vil jeg lade dig vurdere.

Farvel Jandk, vi høres jo nok ved igen, når du trænger til at komme af med noget galde.

Søg læge hr Ducatti, du trænger til det eller måske bare skrue en lille smule ned for storhedsvanviddet. Vi høres bestemt ikke ved men jeg vil da kigge på din fine tråd og følge alle de fremragende klare forbedringer der med 100% sikkerhed kommer inden længe, det har Tony nemlig fortalt dig  

[MortenB]

Altid kort aftræk til de samme perfide personangreb, i det mindste gør de dig let at genkende...

[mson]

... Hvis der eksempelvis er nogen derude, som kan foreslå et bassystem, der lydmæssigt er bedre, og som fysisk fylder mindre - så er jeg i den grad nysgerrig.

... Hvis der eksempelvis er nogen derude, som kan foreslå et bassystem, der lydmæssigt er bedre, og som fysisk fylder mindre - så er jeg i den grad nysgerrig.

I min optik spørger du nok ind til noget her der er gensidigt udelukkende.  

Tænker du bas-delen der er integreret i dine hoved-højttalere, eller en separat sub(s)? Førstnævnte giver lidt sig selv med eksperimentet med 18" enheden (som jeg tænker er væsentligt at forfølge yderligere), for sådan en sag kræver jo det kabinet den gør hvor hverken et lukket eller portet princip kan gøres "lille" med en enhed af den størrelse. Spørgsmålet her er måske hvor dybt du vil tune bassen, men det dikteres vel også af hvor enheden lydmæssigt "opfører sig bedst" i dine ører?

Det har intet med høj WAF at gøre, men jeg ville optimere tuningen på 18" krabaterne i dine fronter mest muligt, per gehør, og så applicere et high-pass der skar dem af før deres naturlige afrulning (måske mellem 70-100Hz) for at lade dem ekstendere nedefter med et par dedikerede 21" subs. High-pass filteret, af høj kvalitet, ville gi' 18" enhederne et ekstra gear, og sandsynligvis give endnu bedre overgang til 10" mellemtonen.

Blot nogle lamme forslag til overvejelse  

[MortenB]

Det var faktisk ikke retorisk ment for jeg har tænkt meget over dette. Som du netop skrev: Høj kvalitet og kompakt størrelse virker gensidig uforenelige.

Helt enig, og det er derfor jeg håber at finde det bedst mulige kompromis mellem kvalitet og (kabinet)størrelse. Rummet er ikke ret stort, i hver tilfælde ikke i området, hvor højttalerne står. Nu har jeg så bevæget mig lidt mere i retning af kvalitet - på bekostning af større kabinetter. Jeg er i tvivl om, hvilken løsning, der giver det bedste kompromis... Men nu skal dette her prøves.


Mht dine forslag

Bassystemet: Det kører op til 200hz, så jeg ser afgjort bassystemet som integreret i højttalerne, ikke som subwoofere. Basystemet kører jo aktivt med Hypex forstærkere + DSP filtre, så jeg kan afskære som jeg vil.

Og videre mht bassystemet. Anden afstemning (tuning for at bruge dit ord) = modificere kabinetter = tidskrævende arbejde. Det er hér jeg læner mig op af Tonys erfaringer, da han har prøvet alle mulige enheder, afstemninger osv. Plus han ved ufattelig meget mere om højttalere, end vi andre tilsammen. Erfaringen er, at dette ''sweet spot'' opnås ved ikke at afstemme for dybt - præcis som du er inde på. Endvidere kan enheder med lette membraner + stærke motorer ikke afstemmes specielt dybt, fysikkens love.

Mht subs: Jeg har ikke plads til 21" subs, rummet er som nævnt ikke ret stort. Kompromisser igen...

[Klokkeblomst]

MortenB:
Du går kun ned ad bakke med mindre enheder...
Jeg bruger kun mindre enheder fordi de er nabo-venlige...
Bor i lejlighed...

[mson]

Ah, ok - nu har jeg rettet indlægget tilbage til sin oprindelige form (beklager forvirringen).

Hvad bas angår mener jeg faktisk ikke rummets størrelse, så vidt jeg i hvert fald er i stand til at tyde dit lytte-område, er noget der skal holde dig tilbage mht. at gå mere all-in med subs.

[MortenB]

Når jeg siger rummet ikke er ret stort, så er min pointe, at der fysisk ikke er plads til de nuværende højttalere + 2 stk fysisk store subs med 21" basenheder. Anlæggets placering i rummet tillader det ikke.

Det vil givetvis fungere godt rent lydmæssigt.

[mson]

Når jeg siger rummet ikke er ret stort, så er min pointe, at der fysisk ikke er plads til de nuværende højttalere + 2 stk fysisk store subs med 21" basenheder. Anlæggets placering i rummet tillader det ikke.

Det vil givetvis fungere godt rent lydmæssigt.

OK - ja det er selvfølgelig en anden ting der giver sig selv, når ikke pladsen er til det.

[Klokkeblomst]

Ja jeg tænkte nok det var størrelsen, det samme her...
Men du kan sagtens få dybbas i et lille rum, du sætter bare en lille subwoofer i modsatte ende og slår den over i modfase...
-fordi du sidder midt imellem dem udfaser de ikke hinanden men får lavet en ren dybfrekvens i dit rum. -alle dine naboer vil til gengæld ikke være så påvirket da de sidder udenfor den gyldne cirkel, altså ikke midt imellem enhederne!!

[MortenB]

@mson: Det er dét jeg forsøger at sige med, at jeg leder efter det optimale kompromis mellem lydkvalitet og så små kabinetter som mulig      Klart nok, at det er sværere at sætte sig ind i, når man ikke har set rummet i praksis. Rummet er vel godt 40m2 i grundplan, men anlægget har ''sit eget hjørne'' i en diagonal opstilling - og hjørnet er fyldt godt op nu.

@klokkeblomst: Hvis der kommer 2 stk subwoofere bliver de med 15" og Hypex forstærkere + DSP filtre, og de vil blive justeret ind på basis af målinger i rummet.

[MortenB]

Tid til en update...

Lydmæssigt er der sket mere med systemet den sidste måneds tid, end der er sket i flere år. Det har dels betydet, at jeg har skullet trimme en del på systemet, herunder småjusteringer af delefiltrene osv. Dels har jeg været udfordret ift at tro på, om det jeg hører virkelig kan passe?

Derfor har jeg haft inviteret nogle trænede ører på besøg for at høres deres ærlige og uforbeholdne mening... Der har været et par erfarne hifi nørder forbi, og da jeg er så heldig at have en nabo, der er professionel musiker har han siddet i den varme stol flere gange på det seneste. De bekræfter på hver deres måde, at der er sket en hel del lydmæssigt. Både den nye pladespiller og det nye bassystem i højttalerne rykker i den grad på tingene.

Bassystemet er blevet fysisk større, som billedet af bagsiden af medaljen viser. Men det er faktisk ikke så meget i praksis som jeg frygtede. Det er OK med 150L netto volumen.

Pt bruger jeg små lokale jazz-gigs som reference, hvor man hører klaver, trommer, saxofon osv direkte og uden forstærkning. Systemet er tættere på den live-lyd, end nogensinde tidligere: Naturlig tonalitet, naturlig micro- og macrodynamik, transientgengivelse og den dér naturlighed, aflappethed og det overskud vi hører live. Klangbalancen virker lidt mørkere (med MSL pick uppen), og af og til tænker jeg, at gengivelsen er lidt for mørk? Men efter et par af de små jazz-gig's, hvor jeg lige bliver ''kalibreret'' ift referencen må jeg erkende, at det lyder ret naturtro. Det lyder bare ''mindre af hifi'' end tidligere.

Mht det store spørgsmål Holberg: To sub, or not to sub      Jeg synes ikke jeg mangler noget, så umiddelbart tror jeg, at jeg holder fast i ''not to sub''.

Mht det aktive bassystem: Jeg har investeret i et sæt Hypex FA251, som er Hypex nCore teknologi, og hvor det aktive filter kan køre med high level input signal = fra højttalerterminalerne på forstærkeren i stedet for en line-out. Jeg har ikke fået dem implementeret endnu, men jeg har en idé om, at der kan være noget at hente i at hele frekvensområdet fødes fra udgangstransformerne i forstærkeren og Hypex'en mere fungerer som ''strømbuffer'', end som signalforstærker. Vi må se/høre...

_DSF3927.jpg (98.31 KiB) Vist 2281 gange

_DSF3930.jpg (95.41 KiB) Vist 2281 gange

_DSF3903.jpg (54.26 KiB) Vist 2281 gange