"Ud med alle resonanser"!

[Medlem]

Gnags synger vist i en sang, at den der vender ryggen til verden - vender verden ryggen til

Jeg synes, at der er god grund til, at sove på sådan en beslutning.

Jeg skrev selv noget i en tidligere tråd om, at evaluere. Man kan altid kigge på sig selv og være lidt eftertænksom.

Sandheden om sandheden er jo et stykke ad vejen, at der stort set ikke findes endelige sandheder.

Så kan man jo spørge hvad det er vi skændes om?

Jeg ved shit om elektriske komponenter, og bliver sat af i diskussioner om modstande og transistorer og lignede.

Så kan man sige, at det nørdede kan blive forbundet med arrogance.

Når det er sagt så må man jo også anerkende viden for, at være viden

Jeg kan da godt forstå, at det kræver tålmodighed, og kan være pisseirriterende når idioter mener alt muligt i alle mulige sammenhænge.

Men that´s the life of the net, hvor ingen har patent på sandheden

Sov på det - og overvej hvad der videre skal ske

Jethro Tull har en rigtig god tekst på et nummer som man kan spille for opmuntring.

Det findes på albummet "stand up" og hedder "Nothing is easy"

Og strofen lyder "It was a new day yesterday - but it is an old day now

Der er meget jeg kan være enig i, i det du skriver. Tror vist jeg læste et sted engang, at man ikke skal bruge viden til at se ned på andre med, men prøve at løfte det hele lidt - med lærens tålmodighed.

Jeg siger heller ikke at viden/teori ikke er godt, men hvis vi ikke formår at forklare og omsætte det til noget "alle" kan forholde sig til, ja så bliver det kun for en lille sluttet kreds.

Og de fleste her er vel først og fremmest musikelskere  

[Twist]

Medlem: Ja - men det handler om formidling. Og så kan man også sige, at Kaj et stykke ad vejen er formidler i dette forum.

Nu ved jeg ikke hvilket snit - man skal lægge i det, for noget herude handler om eksponering af ego. Og jeg fik vist skrevet lidt afsides om libido og freudiansk analyse

Men omvendt så handler det vel om et emne, hvor man også må acceptere faglighed og viden.

Nu er jeg ikke skide autoritetstro - og har også lidt overvejelser omkring, at sætte nogen op på en piedestal.

Men omvendt så kan man jo også køre mindreværdskomplekser af.

Og så kan man i sidste ende tænke hvor er vi henne hvis vi skal lade vores ego  afhænge af hifi.

At vende problematikken skader dog ikke - og jeg mente faktisk lidt det her med selvransagelse et trin dybere end som så.

Men vi har jo også vores passion og er dem vi er - og skulle man konkludere lidt på det hele, så kan det heller ikke være meningen, at vi skal lave om på dem vi er eller det vi er, for at sameksistere.

Var det betingelserne der gjadt i et ægteskab, så måtte det briste eller bære.

Og det sociale aspekt er også en side af sitet her - om så folk bliver hældt ud eller skrider i vrede.

[Janils]

Kaj, et meget kort men umiddelbart korrekt indlæg om resonanser. Vil gerne komme tilbage til emnet!

Du forholder dig kun til højttalere, ikke til magnetisk resonans, elektrisk resonans eller resonanser i f.eks. signalkilden (her tænker jeg pladespillere) eller i kabler.

Det er så OK. Jeg vil begrænse det yderligere og forholder mig kun til bassen. Med et lukket system som det du angiver er der kun en enkelt resonanspukkel, samt stigningen opefter grundet enhedens induktion.
Induktion og dermed forbundne problemer kan overkommes (minimeres) ved en korrekt konstrueret enhed med undersænket svingspole. Samtidig afhænger det også af, om bassen skal dække op til f.eks. 200 Hz eller helt op til 2.000 Hz.

Ved et basrefleks system er der to pukler og det hele bliver meget kompliceret.

Noget helt andet, som mange overser, er hvilket niveau måler vi ved? Hvor langt bevæger svingspolen sig og hvad medfører det? Hvad med stivheden i membranophænget.

Er der meget store membranudsving rykker din systemresonans sig. Alle dine parametre ændrer sig faktisk. Din sugekreds vil måske ramme 5-10 Hz ”ved siden af”. Det kan medføre en katastrofe for forstærkeren.

Min erfaring er, at man bør bruge aktive filtre og lader forstærkeren klare det. Bruger du rør (specielt single-ended med høj udgangsimpedans) må du tage højttalerens impedans med i beregning af frekvensgangen. Du kan korrigere, men ofte vil det lyde bedre uden.

[Janils]

Er denne tråd ku til kævl og ævl?  Nu kommer man med et relevant indlæg og så totalt tavshed. Min påstand"impedansen varierer med belastningen og en korrektion er derfor meget vanskelig" ?

[Milu]

Trådstarter er skredet - måske er interessen smuttet med ham?

[Hifiigen]

Kaj, et meget kort men umiddelbart korrekt indlæg om resonanser. Vil gerne komme tilbage til emnet!

Du forholder dig kun til højttalere, ikke til magnetisk resonans, elektrisk resonans eller resonanser i f.eks. signalkilden (her tænker jeg pladespillere) eller i kabler.

Det er så OK. Jeg vil begrænse det yderligere og forholder mig kun til bassen. Med et lukket system som det du angiver er der kun en enkelt resonanspukkel, samt stigningen opefter grundet enhedens induktion.
Induktion og dermed forbundne problemer kan overkommes (minimeres) ved en korrekt konstrueret enhed med undersænket svingspole. Samtidig afhænger det også af, om bassen skal dække op til f.eks. 200 Hz eller helt op til 2.000 Hz.

Ved et basrefleks system er der to pukler og det hele bliver meget kompliceret.

Noget helt andet, som mange overser, er hvilket niveau måler vi ved? Hvor langt bevæger svingspolen sig og hvad medfører det? Hvad med stivheden i membranophænget.

Er der meget store membranudsving rykker din systemresonans sig. Alle dine parametre ændrer sig faktisk. Din sugekreds vil måske ramme 5-10 Hz ”ved siden af”. Det kan medføre en katastrofe for forstærkeren.

Min erfaring er, at man bør bruge aktive filtre og lader forstærkeren klare det. Bruger du rør (specielt single-ended med høj udgangsimpedans) må du tage højttalerens impedans med i beregning af frekvensgangen. Du kan korrigere, men ofte vil det lyde bedre uden.

Hvad mener du med undersænket svingspole? Nogle magnetsystemer har anordninger, som i et ækvivalensdiagram svarer til en transfomators sekundær vikling med få vindinger, hvilket medfører at den normalt stigende impedans med stigende frekvens som følge af induktansen, dæmpes og kan blive tilnærmelses lineær. Det er godt, men næppe det du mener?

Hvis der er problemer med puklen ved en højttalers systemresonans, er det vel et problem for både aktive og passive systemer, idet den resonans ligger meget under en delefrekvens. Men, selvfølgelig, en aktiv konstruktion har højere dæmpningsfaktor fordi en seriespole i delefiltret er bortelimineret.

[nilsvalla]

Har ikke mange begreber om ht-byg.
Men Hifiigen, kan jeg være så heldig dit indlæg forklarer mig hvorfor mine "Danere" er impedanslineære? (har ofte spekuleret på hvorfor/hvordan)

[Hifiigen]

Har ikke mange begreber om ht-byg.
Men Hifiigen, kan jeg være så heldig dit indlæg forklarer mig hvorfor mine "Danere" er impedanslineære? (har ofte spekuleret på hvorfor/hvordan)

Håber jeg. De anvender specialdesignede Scan-Speak basenheder, som har kobberkappe  system over polstykket, eller kobberringe både på toppen af og længere nede på polstykket - det ved jeg ikke præcist. Såkaldt SD (Symmetric Drive), som både nedsætter forvrængning forårsaget af svingspolens forskellige placeringer når bassen "farer ud og ind", samt sænker induktansen. Fantastisk princip, opfundet af Ragnar Lian. Kobberkappe fylder lidt i svingspolegabet, og det nedsætter den kraft magneten kan gøre på svingspolen - kobberringe er bedre, men dyrere.

Så kan der måske også være udført en anelse impedanskorrigerende i delefiltret, men det er bare et gætteri fra min side.

[nilsvalla]

Tusindmillioner tak for dit svar.
Har googlet Lian. Fantastisk livshistorie.

[lydjørgen]

Er denne tråd ku til kævl og ævl?  Nu kommer man med et relevant indlæg og så totalt tavshed. Min påstand"impedansen varierer med belastningen og en korrektion er derfor meget vanskelig" ?

Du har ret i at impedans lineariseringen tager ikke hensyn til højtalerens ulineare opførsel, og problemet her tror jeg ikke så meget er kompenseringen af højtalerspolens stigende impedans med frekvens, som korrigeres via zobel netværket.

Problemet ligger nok snarer i  RLC resonans-kredsen som udkompensere højtalerens resonans-pukkel  , som du nævner kan kompensering ikke laves for basreflex uden det bliver vanvittigt kompliceret , kompenseringen  er forbeholdt lukket dipol og akustikventil hvor der kun er en enkelt  resonans-pukkel at bekæmpe.

Jeg skal ærligt indrømme at det du nævner har ligget i mit baghoved , men jeg har valgt at ignorere det, og konkluderet, joo der et sikkert problem , men at lave kompensering er nok under alle omstændigheder bedre end slet ikke at gøre noget, men reelt har jeg ikke undersøgt det til bunds.

Det burde jeg nok prøve at gøre. Jeg har lavet lidt simu til at begynde med, den nederste kurve viser en ændring for fs fra 28.6 til 20 Hz .
Simu viser at min fornemmelse  måske er rigtig, når jeg siger at det er bedre at gøre noget end slet ingen ting men perfekt  er det ikke.
Og det er en statisk simu , når det virkelig køre derud med høj musik  hvad sker der så , jeg må være dig svar skyldig.

Et simpelt alternativ til den komplicerede linearisering kunne være at brænde noget effekt af ved at ligge en modstande på 20-30 ohm parallelt med enhederne, det vil tage de værste udsving i impedansen og gøre enheden mere ohmsk.

En mulighed er måske også at lave tilstrækkelig mange kontrollerede utætheder (slotted back) eller akustiskventil som sænker Q'et og dermed impedans-variationerne.  Brug en enhed med relativt højt Qt 0.4 ellers bliver bassen nok for tør.

simu-kredsløb.png (31.59 KiB) Vist 4757 gange

Komponenterne nærmest generatoren er impedans-koorigeringen, de to komponenter er zobel netværket som kompenserer for den stigende impedans forårsaget af svingspolen.

De tre komponenter serie notch filter kompenserer for højtalerens resonans-pukkel som det ses skal der ret store værdier til.

sim1.png (18.69 KiB) Vist 4757 gange

Med og uden linearisering. blå impedans ,rød fase.

sim2.png (8.82 KiB) Vist 4757 gange

fs er ændret fra 28.6 Hz til 20 Hz samme lineariserings komponenter. Der sker umiddelbart ikke en katastrofe og det er stadigvæk bedre end ingen impedanslinearisering.

[Wood]

Undre mig over at den BMS 12S330 L12 kan have en resonans på 28Hz? I din data til programmet (ved ikke om det alle data skal med) har du fået sat punktummet en plads for tidligt vedr. Mms. Den er sikkert 133gram og ikke 13.3 gram

[lydjørgen]

Undre mig over at den BMS 12S330 L12 kan have en resonans på 28Hz? I din data til programmet (ved ikke om det alle data skal med) har du fået sat punktummet en plads for tidligt vedr. Mms. Den er sikkert 133gram og ikke 13.3 gram

Det er korrekt, men ikke min fejl , skylden er hos dem jeg har kopieret data fra, jeg bruger ikke værdien ,så det har ingen betydning.