DIY Synergy horn

[Wood]

@ lytten: Kunne godt tænke mig at se det spredningsmønster du vil benytte i forbindelse med "bred" mellemtone? Jeg går ud fra du mener at både spredningskarakteristik og frekvens skal følges ad, ellers kan det jo ikke være hifi?

I forbindelse med spredning er bi-radiale CD horn langt overlegne på det område, da en rund membran ikke kan bibeholde konstant spredning. Et 2360 horn kan faktisk gå fra 300Hz - >10000Hz med stort set +/- 45grader hele vejen. Det må da være mere rigtigt ?     Samtidig nævner du ikke noget om forvrængning, hvorfor ikke?

[i-anden]

Ja målinger er kun vejledende og et fint værktøj til at finde ud af hvor man skal gribe ind, alligevel fortæller de noget om klangbalancen. Med hensyn til Duelund er det besynderligt at kun et mærke benytter de ideer og også ærgerligt at det kun er et mærke da man så skal af med noget der ligner en million for at høre noget musik. Dertil kommer der så kabler som i dag heller ikke kan betragtes som billige.

[elektrolytten]

@ lytten: Kunne godt tænke mig at se det spredningsmønster du vil benytte i forbindelse med "bred" mellemtone? Jeg går ud fra du mener at både spredningskarakteristik og frekvens skal følges ad, ellers kan det jo ikke være hifi?

I forbindelse med spredning er bi-radiale CD horn langt overlegne på det område, da en rund membran ikke kan bibeholde konstant spredning. Et 2360 horn kan faktisk gå fra 300Hz - >10000Hz med stort set +/- 45grader hele vejen. Det må da være mere rigtigt ?     Samtidig nævner du ikke noget om forvrængning, hvorfor ikke?

Ved ikke hvad du skal bruge al den spredning til , problemet er snarer at minimerer/begrænse spredningen.

Stereo er kun for en, lyden skal udspringe fra et tilnærmet punkt, højttalerne skal vinkles mod ørene således at man få så meget direkte lyd i ørene som muligt , og så lidt reflekteret og uvedkommende lyd ,således at hjernen kan lave perspektivet ud fra det som er på kilden og ikke ud fra hvad højtaler og rum laver af unoder og konstanter.
Det kræver ikke mere eller bedre  spredning end hvad de fleste  standart højtaler kan

En meget tynd kontrolleret beam som rammer ørene direkte er ønskeligt, det er relativt nemt at få ved diskant noget vanskeligere ved bas, på grund af den rundstrålende natur . og specielt da hvis man placerer en mur af  15” eller en masse sub rundt omkring .
Har hørt en del af sådanne systemer, der lyder typisk frygteligt og er helt unødvendigt hvis man ikke skal have en masse fløde i retten/lydbilledet +10 db i bunden for at få musikken til at glide nemmere ned.  2 *12” eller 15” er rigeligt til langt de fleste stuer.
Musik er i sin natur mellemtone baseret. Men jeg ved at mange synes det er fedt at få masseret mellemgulvet,  men det er altså ikke en del af hi-fi.

Et instrument og et perspektiv er ikke en tone,  men en sammensætning af toner fra top til bund. toner som helst skulle komme fra et (to) punkter og kun ramme ørene og ikke andet.
En hovedtelefon er et billede på dette, det er også forklaringen på at små tovejs eller computer højtalere er så relativt gode til disciplinen perspektiv og til at forsvinde selv om man sidder tæt på , de nærmer sig simpelhen de nævnte  ideal tilstande i forhold til  lytteren.
Men griber man det rigtigt an kan det samme gøres med større højttalere.
Men ikke med en mur eller PA lignede system.

Beolab90 forsøge at gøre det jeg prøver at sige med DSP , de kalde det  Beam control , de begrænse  spredningen fra diskanten mekanisk, og i nedre område laver de beam kontrol  med en DSP baseret LEDE (live end Dead end),  . En LEDE som også kan laves akustisk.
Beolab 90 har De har narrow mode som giver optimalt perspektiv i forhold til kilden ,her begrænser man diskant spredningen og de kører med fuld LEDE ved de lave toner, man kan så  forringe perspektivets kvalitet ved at sætte Beolab90 i (normal højtaler mode) hvor man sikkert slækker på LEDE og øger spredningen på diskanten, og yderligere forringelse af perspektivet kan  gøres  ved at vælge  rundstråle mode,  som vil give det perspektiv som er absolut længst fra det som er på kilden, højtaleren laver selv perspektivet.

Kører selv med LEDE tilføjet simuleret uendelig baffel,  bruger en ESS AMT 1 diskant lukket på bagsiden så den har en relativ veldefineret begrænset spredning.
Forvrængning fra højttalere er typisk af den type som let accepteres lidt som med vinyl . Skulle jeg øge lydtryk og mindske THD ville jeg bruge mange enheder på en buet linesouce. Men jeg har ikke brug for det.

Mangler på det jeg har talt om  i det ovenstående plus dårlig ikke optimal elektronik og kabler  giver 100 fold mere hørbar forvrængning end det som komme fra selve højtaler enheden , meget er ikke direkte målbart , men så hørbart at det fuldstændig  kan ødelægge målet hi-fi for et anlæg , selv om højtalere måske har lav THD, forstærkeren har lav THD osv
Igen det er så nemt at måle men endelig temmelig ligegyldigt.

Har da modificeret mine enheder coated dem med en blanding af shellak og grafit ,bedre vandfalds plot og klang ,  kabinetter er lavet af plader med  2* tynd birkekrydsfiner med 25mm sand imellem,  indvendig og yderst et tykt lag filt , de enkelte plader  er isoleret fra hinanden med gummilister , det hele er spændt samme med bagage-stropper  og højtaleren står i en  sandkasse , princippet er akustisk ventil  , alt er gjort for at bringe den forvrængning som er svær at sætte mål på, men nem at høre ned på minimum.

[i-anden]

Endnu et langt skriv med en masse forklaringer om hvor dårligt alt andet er. Elektrolytten BILLEDER ? VIDEOER ?

[elektrolytten]

fejl

[elektrolytten]

Endnu et langt skriv med en masse forklaringer om hvor dårligt alt andet er. Elektrolytten BILLEDER ? VIDEOER ?

Læser du også kun Jumbo bøger, jeg har jo sagt laver jeg en tråd om mit anlæg eller noget DIY så kommer der billede og målinger men det hører ikke til her, jeg svarer kun fordi jeg blev spurgt.
Har allerede overskredet mine egen regler ved fortælle lidt om hvad jeg selv gør, men det var for at forklarer at der simpelhen er langt mere forvrængning i det vi ikke direkte kan måle, noget vi kun kan komme til livs ved at lave vores hifi så godt som overhovedet muligt med hensyn til hvordan stereo virker, valg af materialer , valg af rigtige grundprincipper, og  ikke mindst dæmpning, og det gælder både elektronik og højttalere.

[PKL]

Kan godt forstå at de unge ikke gider HIFI det bliver jo aldrig færdig  
Så heller et spil på PCen.
Stereo er noget med to kanaler  
Er der virkelig nogen der har spurgt dig   Det skulle de nok aldrig have gjort.

[schlager]

Elektrolytten, du bliver da mere og mere utålelig at høre på. Alle dine subjektive holdninger, som du, som en anden indbildsk n.., fremfører som sandhedsbevis.

Hvor meget spredning man ønsker og dermed hvor meget rummet skal bidrage, afhænger af lytte rum og igen, præferencer. Koncertsale er da også opbygget forskelligt, alt efter hvilken efterklang man har ønsket.
Har prøvet at høre musik i et nærmest lyddødt rum og det var ikke lige mig. Så jo refleksioner fra lytterummet kan være gode. Det er her CD horn (konstant direktivitet) er fine, da de har en jævn power respons. Lyden ud til siderne er ens med on axis, hvilket gør at den reflekterede lyd er lig med den direkte lyd, bare forskudt lidt i tid. Det kan give en bedre rumfornemmelse. Igen smag og behag. Sjovt du er så stor modstander af horn, da de jo har høj direktivitet. Dipoler har lidt indbygget direktivitet pga udfasning til siderne, men har så også bagud rettet udstråling. Kii og B&O har modeller, der har enheder der spiller, så de udfaser siderne, det du kalder LEDE. Stort set alle andre typer højtalere har stor/større spredning, specielt alle med dome diskant. Bånd kan mindske den vertikale spredning, men har stor horisontal spredning.

Fløde er godt særligt i mad, hvad det har med bas at gøre kan jeg ikke se. At du ikke bryder dig om flere bas kilder, det må være din sag, at fortælle det ikke virker, er jo dybt useriøst.

Put du hellere noget mere lak på dine højtalere, så er jeg sikker på det bliver rigtig godt

[i-anden]

Læser du også kun Jumbo bøger, jeg har jo sagt laver jeg en tråd om mit anlæg eller noget DIY så kommer der billede og målinger men det hører ikke til her, jeg svarer kun fordi jeg blev spurgt.

Hvor henne har du skrevet det ? Billeder og video hører da fint hjemme her det er jo her der bliver spurgt til det og tror godt at Schlager kan godtage lidt billeder og video i hans tråd.

[Wood]

Ved ikke hvad du skal bruge al den spredning til , problemet er snarer at minimerer/begrænse spredningen.

Stereo er kun for en, lyden skal udspringe fra et tilnærmet punkt, højttalerne skal vinkles mod ørene således at man få så meget direkte lyd i ørene som muligt , og så lidt reflekteret og uvedkommende lyd ,således at hjernen kan lave perspektivet ud fra det som er på kilden og ikke ud fra hvad højtaler og rum laver af unoder og konstanter.
Det kræver ikke mere eller bedre  spredning end hvad de fleste  standart højtaler kan

Ha', nu er jeg med. Du har sgu' da ikke noget begreb om det! Det system du der beskriver er helt ulidelig dvask og kedeligt. Sådan!

[elektrolytten]

Man må sige argumentations niveauet når nye svimlende højder,  nu også med diskret indlagte personlige fornærmelser.

[i-anden]

Man må sige argumentations niveauet når nye svimlende højder,  nu også med diskret indlagte personlige fornærmelser.

    

[elektrolytten]

Elektrolytten, du bliver da mere og mere utålelig at høre på. Alle dine subjektive holdninger, som du, som en anden indbildsk n.., fremfører som sandhedsbevis.

Hvor meget spredning man ønsker og dermed hvor meget rummet skal bidrage, afhænger af lytte rum og igen, præferencer. Koncertsale er da også opbygget forskelligt, alt efter hvilken efterklang man har ønsket.

Du kan sgu da ikke sammenligne live-gengivelse i en koncertsal hvor du høre mange objekter direkte i en akustik,  med stereo gengivelse hvor de mange objekter og akustikken  er pakket sammen i to kanaler, og hvor lyden fra de to kanaler  skal ramme dine øre så direkte og så upåvirke som muligt,   din hjerne skal så pakker det optagede  lydbillede ud,  præsenterer instrumenter  og akustik/perspektiv omkring lyskildens udspring/højtalerne, på en måde så højtalerne helt væk!!.

Man skal have fornemmelsen af at kigge ind i et helt andet rum  end det man sidder i , har man  ikke den fornemmelse så er det udtryk for unøjagtig gengivelse.

Nøjagtigheden af denne proces afhænger naturligvis af hvor uberørt det signal dine øre og hjerne  modtager er af rum højtaler og elektronik, man kan sige jo mere nøjagtigt, jo mindre der tilføres  ,jo mere hifi , og jo mere  kildesignal høres.  
Jo mere unøjagtig! lyd som når øre og hjerne ,  jo mindre kildesignal høres , og jo mere  rum højtaler og elektronik høres , men tilføre en stor mængde konstanter til lyden, og jo mindre hifi vil det blive.

Må også slå fast at det bliver aldrig 100% perfekt , men man  kan vælge at arbejde med  stereo princippet  istedet for direkte  imod .
Og efter min erfaring er der enorm forskel på lyden afhængig af om man har valgt den ene eller den anden vej.
Det er naturligvis helt i orden at lave sin egen sound det er så bare ikke hifi som jeg forstår det.

[Wood]

Nå,

@schlager
Jeg har surfet lidt rundt i tråden men kan ikke finde/huske hvad du bruger som forforstærker? Jeg har bare en dac med to udgange, 1. der går ubeskåret via analoge filter til mellemtone/diskant og så 2. der går til dbx filter der roder med bunden.

Men har du i dit setup justeringsmulighed hele vejen (20-20000Hz)?

[schlager]

Det er naturligvis helt i orden at lave sin egen sound det er så bare ikke hifi som jeg forstår det.

Ja, og skal vi så ikke bare lukke den der.