Tour de Farce

[Kim Olsen]

skibby kom altid nummer sjok, var dopet. når selv de sidste bliver nød til at dope sig... hvad så med dem der er mange timer foran?

jeg tror efterhånden ikke at der findes en eneste ren tour rytter.

spørgsmålet er bare hvor meget de fornægter inde i sig selv, de ved udemærket godt at den sprøjte lægen kommer med ikke er en vaccine mod mæslinger, eller hvad man nu finder på at kalde det udaftil.


jeg tror ikke på en ren cykelsport, ikke nu, ikke til næste år. jeg er faktisk ret usikker på om sporten nogensinde bliver bare 10% ren.

[xo]

Du har ret Peter, der er ingen grund til at hidse sig så meget op over dopingen i sig selv, men over den måde det bliver tacklet på og den måde visse medier tacker det på - jovist! Det er ikke kun danske medier jeg her tænker på.

Fri doping dur ikke, det er egentligt på overfladen en tiltalende tanke, men hvilket signal sender man til børn og unge? Hvordan bliver cyckelsporten så? Det bliver til åben kemisk og genetisk krigsførelse, hvor kun dem med de bedste dopinglæger- og forskere vinder.

Det kan man aldrig legitimere.

Omvendt må hykleriet stoppe og der må være større konsekvens i hvordan man håndterer dopingmistanke og dopingsager. Michael Rasmussen er helt klart blevet en syndebuk, mens Contador nu er en vinder med en fortid, der er blevet fejet ind under gulvtæppet.

Men jeg er enig med dig Kim. Jeg tror ikke sporten nogensinde har været ren og om den bliver det indenfor en overskuelig fremtid, er tvivlsomt.

[xo]

CNN's Sanjay Gupta fortæller i hans blog om hvordan Lance Armstrong har større lungekapacitet end alm. mennesker.

Hvem husker ikke Riis testen i sin tid, hvor det også blev fremhævet hvor stor en lungekapacitet han havde og hvilken lav hvilepuls han havde. Det samme skete vel med Indurain.

Det til trods, var Riis stadig dopet.

 

Indurain har blot forholdt sig neutralt og udtalt sig i generelle, forsigtige vendinger.

 

Men godnat herfra.

[Kim Olsen]

jeg kender også sportsfolk inden for kampsport der har en enorm lungekapacitet, kan optage enorme mængder ilt og en hvilepuls tæt på død, men jeg garanterer dig at de ikke kan gennemføre en tour...

[Gabriele]

En dansker (dykker) har sin egen rekord i at holde vejret under vandet i lidt over 7 minutter.

Han har ca den dobbelte lungekapacitet af normalt.

Og jo da, han kunne godt gennemføre tour de fusk & fup, det kræver bare lidt EPO.

Hold nu op med at tro på at den kylling ikke har taget noget, havde han rent mel i posen, ville han ikke lyve om hvor han var, han ville be´ om at blive testet på stedet og ville inden for 1 time ha lagt alle papirer frem.

Ingen af tingene er sket, for dopingen er nemlig ikke ude af kroppen endnu.

Der er mange fjolser til i sportens verden, men Michale Rasmussen er da den største nar af alle, hvis han vil ha den danske befolkning til at tro på at han har kørt stærkere end dem der har brugt doping, uden selv at ha taget noget.

Han er en tåbe.

Tour de france går ud på en ting; Hvem kan gennemføre som en af de 20 bedste uden at blive afsløret i dopingkontrol, thats it !

[zaka]

Hej Gabriele,

En dansker (dykker) har sin egen rekord i at holde vejret under vandet i lidt over 7 minutter.

Han har ca den dobbelte lungekapacitet af normalt.

Og jo da, han kunne godt gennemføre tour de fusk & fup, det kræver bare lidt EPO.

Fridykning og cykling kan da ikke sammenlignes. Fridykning drejer sig om at få kroppen til at optage så lidt ilt som muligt. I cykling er det lige modsat - det drejer sig om at få kroppen til at transportere så meget ilt rundt til musklerne som muligt. Det er det EPO gør...Så at påstå at en fridykker kan gennemføre touren er vist noget vås.

Hold nu op med at tro på at den kylling ikke har taget noget, havde han rent mel i posen, ville han ikke lyve om hvor han var, han ville be´ om at blive testet på stedet og ville inden for 1 time ha lagt alle papirer frem.

Ingen af tingene er sket, for dopingen er nemlig ikke ude af kroppen endnu.

Hvis man føler sig uretfærdig behandlet og vil have det afgjort i en retsal, så er det meget naturligt at undlade at fremvise evt. beviser i medierne.
Derudover er Michael Rasmussen blevet testet 15 gange under touren - alle var negative.

Derfor kan han selvfølgelig godt være dopet, men det er lidt langt ude at beskylde ham for noget du reelt ikke ved det mindste om.

Der er mange fjolser til i sportens verden, men Michale Rasmussen er da den største nar af alle, hvis han vil ha den danske befolkning til at tro på at han har kørt stærkere end dem der har brugt doping, uden selv at ha taget noget.

Han er en tåbe.

Tour de france går ud på en ting; Hvem kan gennemføre som en af de 20 bedste uden at blive afsløret i dopingkontrol, thats it !

Doping giver i bedste fald en præstationsforbedring på 15-20% - resten beror på rytterens fysik, hans forberedelse, hans taktiske klogskab og hans mentale styrke.
Tror du virkelig at doping gør alt?
Michael er en af dem der forbereder sig minutiøst, han er taktisk meget klog, hans mentale styrke er stor og hans lille spinkle krop gør det nemmere at komme over tinderne.

Alle disse spekulationer - især i medierne og fra de magtfulde ledere i cykelsporten  -  gør efter min mening meget mere skade pÃ¥ cykelsporten end dopingen. Hvis bare man ville holde sig til fakta og sikre at alle ryttere i princippet er uskyldige indtil  de evt. bliver snuppet  med fingrene i kagedÃ¥sen...

 

[Gabriele]

Jeg vil håbe at denne tråd er at finde om nogen tid, måske om nogle år, når der kommer endnu en indrømmelse.

Ikke fordi jeg så vil skrive; Hvad sagde jeg.!

Nej, jeg vil sidde og smile rigtig stort og læse hvad i godtroende folk så vil skrive af tåbelige undskyldninger.

Skal vi ta en på forhånd ? :: Michale Rasmussen havde betændelse i den ene lillefinger og fik derfor noget medicin for det og det er det de har sporet som doping.

Ja man kan jo allerede se hele historien for sig.

[zaka]

Hej Gabriele,

Jeg vil håbe at denne tråd er at finde om nogen tid, måske om nogle år, når der kommer endnu en indrømmelse.

Ikke fordi jeg så vil skrive; Hvad sagde jeg.!

Nej, jeg vil sidde og smile rigtig stort og læse hvad i godtroende folk så vil skrive af tåbelige undskyldninger.

Skal vi ta en på forhånd ? :: Michale Rasmussen havde betændelse i den ene lillefinger og fik derfor noget medicin for det og det er det de har sporet som doping.

Ja man kan jo allerede se hele historien for sig.

Dette handler mere om at dømme folk på forhånd end at være godtroende.

Er der på nuværende tidspunkt beviser for at Rasmussen er eller har været dopet?

Nej det er der ikke.

Vi kan ikke engang få ren besked om hvilken intern regel hos Rabobank han har forbrudt sig imod. Heller ikke Rabobanks andre ryttere har - så vidt jeg er orienteret - fået klar besked om hvorfor.

Det kan godt være at tiden viser at MR ikke har haft rent mel i posen, men det retfærdiggør da ikke dine påstande - det er jo rent gætteri.

[arsenix]

Hej Gabriele,

Jeg vil håbe at denne tråd er at finde om nogen tid, måske om nogle år, når der kommer endnu en indrømmelse.

Ikke fordi jeg så vil skrive; Hvad sagde jeg.!

Nej, jeg vil sidde og smile rigtig stort og læse hvad i godtroende folk så vil skrive af tåbelige undskyldninger.

Skal vi ta en på forhånd ? :: Michale Rasmussen havde betændelse i den ene lillefinger og fik derfor noget medicin for det og det er det de har sporet som doping.

Ja man kan jo allerede se hele historien for sig.

Dette handler mere om at dømme folk på forhånd end at være godtroende.

Er der på nuværende tidspunkt beviser for at Rasmussen er eller har været dopet?

Nej det er der ikke.

Vi kan ikke engang få ren besked om hvilken intern regel hos Rabobank han har forbrudt sig imod. Heller ikke Rabobanks andre ryttere har - så vidt jeg er orienteret - fået klar besked om hvorfor.

Det kan godt være at tiden viser at MR ikke har haft rent mel i posen, men det retfærdiggør da ikke dine påstande - det er jo rent gætteri.

Det er jo rimeligt ligetil. Hvis en rytter skal dømmes for doping skal der foreligge en eller flere positive prøver eller nogle særdeles hÃ¥ndfaste beviser af anden art men i tilfældet MR er ingen af delene opfyldt. MR er testet 2 gange op til turen og vist nok 15 gange under, alle negative, sÃ¥ der er intet at hente. Eneste mulighed er hvis man finder beviser fra tiden før men ikke sÃ¥ gamle at de falder for tidsgrænsen (8 Ã¥r) som det er tilfældet med de mange tilstÃ¥elser fra 90'erne (Riis, Zabel, Skibby m.fl.) f.eks. i form af lægejournaler o.l.

[Gabriele]

ZAKA du har ret, man kan ikke bare gætte.

Men det har jeg gjort de sidste par gange og gættet rigtigt.

Hvornår er en af de 20 førende blevet testet og fundet negativ ?

Men jeg gætter og dømmer bare igen og så må vi så se om jeg får ret.

Hvorfor jeg dømmer på forhånd, er fordi den sport allerede er ødelagt og for mig er den cykelsport dybt til grin.

[xo]

Der er da kraftigere mistanke mod Contador. Det er mere der pointen ligger for mig, at det ikke er ens for alle, end at dømme den ene eller anden trøje ude, eller i kynismens navn, hele løbet.

[Patriarken]

Hejsa

ZAKA du har ret, man kan ikke bare gætte.

Men det har jeg gjort de sidste par gange og gættet rigtigt.

Hvornår er en af de 20 førende blevet testet og fundet negativ ?

Men jeg gætter og dømmer bare igen og så må vi så se om jeg får ret.

Hvorfor jeg dømmer på forhånd, er fordi den sport allerede er ødelagt og for mig er den cykelsport dybt til grin.

Det er den vilde cliché bare at sige at alle er dopede. Hvis de vitterligt er dopede så må det vel være beviseligt ikke sandt?

Jeg mener i øvrigt at du bør umyndiggøres, grundet en mistanke om at du er mentalt ude af balance

Når du så svarer på dette indlæg kan jeg så sidde og tænke: Hvad sagde jeg, manden er mentalt ustabil og kan ikke tage vare på sig selv og bedømme konskvenserne af sine egne handlinger....

Uden et regelset og en retslig instans som alle forholder sig til under gældende vilkår, er det vel hverken plausibelt eller rimeligt at umyndiggøre dig grundet en mistanke, er det det?

mvh Anders

[Peter - AR]

Jamen, hvorfor frigiver de ikke blot doping til Tour De Farcer?

Dvs., hvor doping er helt tilladt; ellers kan det jo ikke lade sig gøre. Det er blot forbudt at dø. Hvis man gør det, så bliver man omgående smidt ud af løbet.

På denne måde bedrages ingen TV seere og løbet kan måske trække endnu mere opmærksomhed.

[krenzler]

Der er vel ingen kloge ryttere der i disse år tager noget UNDER Tour'en der kan fanges i en test. Det ville være idioti. Så naturligvis testes ca. 99% af rytterne Negativ.

Tilfælde som Vinokourov i år og Floyd Landis sidste år var unikke. De hørte begge til blandt favoritterne og var under løbet røget væk fra topstriden. Så der skulle noget ekstraordinært til her og nu hvis de skulle tilbage i løbet. Det er dog stadig uforståeligt at de så tager en så stor chance da det umuligt kan gå godt.

Det interessante er hvad der sker off-season (for de ryttere der primært satser på Tour'en) og især i perioden op til løbet hvor formen opbygges og finpudses. Derfor er det noget suspekt hvis rytteren ikke er til at fange i denne kritiske periode hvis doping-kotrollanterne ønsker det.

Men jeg er enig: Måden Rasmussen sagen er blevet håndteret på er meget uheldig.

[Gabriele]

TIL ANDERS, ALIAS PATRIARKEN

Enten skal du slette dit indlæg eller skrive du fortryder dit indlæg, indeholdene dette =

""Jeg mener i øvrigt at du bør umyndiggøres, grundet en mistanke om at du er mentalt ude af balance

Når du så svarer på dette indlæg kan jeg så sidde og tænke: Hvad sagde jeg, manden er mentalt ustabil og kan ikke tage vare på sig selv og bedømme konskvenserne af sine egne handlinger....""

Udover det, er der lige noget vi skal ha afklaret privat, enten via PB eller pr tlf, af den simple grund at man ikke kan tillade sig alt, bare fordi man er en del af en offentlig side.

Hvad vil du gøre nu ?