Så røg Kubikken..

[Skorpio]

Skorpio>

Find mig et Klasse A trin, som leverer fuld effekt i Klasse A i alle belastninger. Normalt halveres klasse A effekten ved halvering af impedans. Så det er kun i 8 ohm de er klasse A. Når de fleste højttalere nu om dage ikke er linealrette 8 ohm, men ofte er langt længere nede i impedans, får du alligevel en overgang fra Klasse A til AB på et tidspunkt, og spørgsmålet er så kun hvor du synes det lyder bedst.

Klasse A punktet er altid afhængigt af impedansen, eftersom Ohms lov siger, at spænding * strøm = effekt.
Så hvis impedansen går ned, så stiger strømmen. Stiger strømmen, så er det stadig kun ½ peakstrøm, der definerer klasse A punktet på push pull trin.
Alt andet lige skal spændingen være lavere eller også skal bias sættes højere.
Hos mig er bias bare sat højere.

Det betyder at cross overforvrængningen sker ved meget højt niveau, men pyt hvis man elsker cross over distortion, så kan man da bare skrue ned.

I Ã¸vrigt besynderligt, at man overalt bruger klasse A pÃ¥nær i udgangstrin.
Alle kredsløbsløsninger i audioudstyr anvender klasse A kredsløb, fordi de er helt og holdent fri for Cross over distortion. Kun i udgangstrin optræder kompromisserne pga varmen, holdbarheden og omkostningerne til powersupply.

Det teoretiske næstbedste er ren klasse B, altså lige nøjagtig det punkt hvor transistorene åbner....meget svært at finde uden forvrængsmåling. Her undgås så skift i karakteristikken når udgangen skifter fra klasse A til B....men temperaturstabiliteten af bias er et problem.

I praksis lyder klasse A/B bedre, men måler klart dårligere.

 

[mr.superetik]

Skorpio>

Find mig et Klasse A trin, som leverer fuld effekt i Klasse A i alle belastninger. Normalt halveres klasse A effekten ved halvering af impedans. Så det er kun i 8 ohm de er klasse A. Når de fleste højttalere nu om dage ikke er linealrette 8 ohm, men ofte er langt længere nede i impedans, får du alligevel en overgang fra Klasse A til AB på et tidspunkt, og spørgsmålet er så kun hvor du synes det lyder bedst.

Klasse A punktet er altid afhængigt af impedansen, eftersom Ohms lov siger, at spænding * strøm = effekt.
Så hvis impedansen går ned, så stiger strømmen. Stiger strømmen, så er det stadig kun ½ peakstrøm, der definerer klasse A punktet på push pull trin.
Alt andet lige skal spændingen være lavere eller også skal bias sættes højere.
Hos mig er bias bare sat højere.

Det betyder at cross overforvrængningen sker ved meget højt niveau, men pyt hvis man elsker cross over distortion, så kan man da bare skrue ned.

I Ã¸vrigt besynderligt, at man overalt bruger klasse A pÃ¥nær i udgangstrin.
Alle kredsløbsløsninger i audioudstyr anvender klasse A kredsløb, fordi de er helt og holdent fri for Cross over distortion. Kun i udgangstrin optræder kompromisserne pga varmen, holdbarheden og omkostningerne til powersupply.

Regel nummer 1 er : Lyt (og se bort fra diverse teoretiske principper)
Regel nummer 2 er : Hvis du alligevel lytter igennem forudintagede teoreriske principper, hvem snyder du så ? dig selv
Regel nummer 3 : teori og praksis skal gerne komplimentere hinanden. Kan den det, hvis man på forhånd har indtaget et dogmatisk udgangspunkt og derfor er nødt til at overbevise sig selv om, at det, der rent faktisk lyder godt, ikke kan gøre det, da det anvendte princip jf. egen overbevisning herom, aldrig kan lyde godt, hvorefter man underkender sine ørers faktuelle lytning?

Særligt nummer 3 siger alt for meget om alt for manges omgang med hifi.

Prøv dog for pokker at lytte frit og lær af det

 

Er du en 3´er? eller hvad er det lige, du siger?

 

[von Auspuff]

Ja, og nu er croosover forvrængning jo det eneste problem ved at lave hifi, og overskygger alt andet, så du har da heeeeelt ret.

Jamen det er det jo Ã¥benbart, nÃ¥r der nu altsÃ¥ stÃ¥r klasse A allevegne pÃ¥ bl.a. Densen grej. Klasse A CD maskiner, klasse A forstærkere. Faktisk ikke alene B330 og 350, men hele sortimentet.
faktisk er der en 4*60Watt  forstærker, der leverer de første 15Watt pr. kanal i klasse A. Faktisk er der ingen køleplader i den.
Var den også ved introduktionen skruet op til klasse A?

[Jonas Bojer]

Ak altså hvorfor gå op i watt? er det ikke kun konfirmanter der går op i watt? en ægte musik og hifi nørd ved det er lyden det kommer an på og ikke watt eller/og andre opgivelser.

Uanset historier, målinger og anden data så lyver lyden ikke.

Jeg mener at Gravety er upræcis, gumpetung og umusikalsk men den kan trække flere højtalere på en gang så slap vil jeg absolut ikke kalde den.

Jeg mener at Densen er mere præcis og slet ikke gumpetung og langt nærmere det musikalske end Gravety men jeg mener ikke Densen kan trække flere højtalere på en gang uden helt at tabe pusten.

Men hvad gør alt dette? INTET for folk der går mere op i musikken end at have en stærk forstærker køber jo Densen forstærkere og køre dem måske i et aktivt setup og folk det bare vil have en "traktor" stærk forstærker køber jo blot en Gravety. Så er alle jo glade undtagen lige de 2 kamphaner.

Hvorfor kan i ikke bare mødes sammen med en flok hifi nørder og høre på jeres inbyrdes anlæg så kan folk jo vurdere lyden.

Hilsen Jonas Bojer

[Andre´ Jensen]

Tak Søren for at gøre mig opmærsom på der findes en 4-kanals Densen.
Dog ser det ud til der er en fejl pÃ¥ hjemmesiden. Der stÃ¥r 2*120watt   . Hvilket er lidt forvirrende, nÃ¥r man leder efter en 4-kanals. Jeg har et lille spørgsmÃ¥l, kan den leveres med aktivtfilter.

Ps. hvor mange producenter giver mulighed for aktiv drift. 1-0 til densen.

MVH

André  Jensen

[MortenB]

Ak altså hvorfor gå op i watt? er det ikke kun konfirmanter der går op i watt?

Jeg tror du har fat i noget her Jonas!

Mon ikke al den snak om Watt, Klasse A og Klasse B fra bette kurt og skorpio skyldes, at de ligesom ikke rigtig er kommet videre i deres begrebsverden, og derfor sÃ¥ og sige slæber rundt pÃ¥ en masse Watt fra deres konfirmation?   

[Thomas Sillesen]

Tak Søren for at gøre mig opmærsom på der findes en 4-kanals Densen.
Dog ser det ud til der er en fejl på hjemmesiden. Der står 2*120watt . Hvilket er lidt forvirrende, når man leder efter en 4-kanals. Jeg har et lille spørgsmål, kan den leveres med aktivtfilter.

Ps. hvor mange producenter giver mulighed for aktiv drift. 1-0 til densen.

MVH

André Jensen

 

Hej André,

Ja, den kan leveres med SAXO filter, og i dit tilfælde ville vi også kunne tilbyde dig diagrammet til filtret, så du selv kan justere det, for jeg tror du har check nok på det

[mr.superetik]

Ak altså hvorfor gå op i watt? er det ikke kun konfirmanter der går op i watt?

Jeg tror du har fat i noget her Jonas!

Mon ikke al den snak om Watt, Klasse A og Klasse B fra bette kurt og skorpio skyldes, at de ligesom ikke rigtig er kommet videre i deres begrebsverden, og derfor sÃ¥ og sige slæber rundt pÃ¥ en masse Watt fra deres konfirmation?   

 

Ducati og jonas. Ja, det er faktisk ligesom at blive slynget tilbage til firserne igen...helledusseda...hvor det var kutyme at legitimere dårlige forstærkere med tekniske data(som var gode), og lyden var nærmest underordnet som symptom på dette absurde teater.

Idag anno 2007 burde det alene være evnen til at kunne spille med et ægte musikalsk udtryk, der burde have sin gang på jord. Det andet er et overstået kapitel for den ægte entuasiast.Fothåbentligvis

[von Auspuff]

Mon ikke al den snak om Watt, Klasse A og Klasse B fra bette kurt og skorpio skyldes, at de ligesom ikke rigtig er kommet videre i deres begrebsverden, og derfor sÃ¥ og sige slæber rundt pÃ¥ en masse Watt fra deres konfirmation?   

Nu tror jeg faktisk du er ved at få fat i noget kære damecykel
Hvorfor overhovedet bruge begrebet klasse A sammen med bl.a. Densen forstærkere, når det nu slet ikke er særligt vigtigt.

Det har vitterligt hele tiden været pointen.

Hvorfor overhovedet in the first place postulere klasse A drift.

Nu er det så ude i det åbne, at det var det heller ikke.
Det er såmænd det der har været budskabet, men nu skal det så hives gennem retten, som så også finder ud af, at det var det ikke, og så er den ikke længere.

Spild af tid kan man kalde det, og det vil dommeren sikkert også gøre.

[Per N]

 

Hvis det er et overstÃ¥et kapitel mr superetik hvorfor opgiver producenten dem sÃ¥? og endda i nogle tilfælde "smøre" lidt tykt pÃ¥.?

 

Vælger man og opgive specs, sÃ¥ har man os bare og overholde dem -ellers vil jeg gerne være jeres lokale slagterforretning, sÃ¥ skal jeg sælger jer 1 kilo's pakker oksekød hvor der kun er 750gram i og sidste salgsdato om en uge, men i virkeligheden udløb den for 14 dage siden, sÃ¥ kan vi jo se hvad i vil sige til det.

[von Auspuff]

 

Ducati og jonas. Ja, det er faktisk ligesom at blive slynget tilbage til firserne igen...helledusseda...hvor det var kutyme at legitimere dårlige forstærkere med tekniske data(som var gode), og lyden var nærmest underordnet som symptom på dette absurde teater.

Idag anno 2007 burde det alene være evnen til at kunne spille med et ægte musikalsk udtryk, der burde have sin gang på jord. Det andet er et overstået kapitel for den ægte entuasiast.Fothåbentligvis

Desværre hænger den slags ting stadigvæk meget sammen, såfremt der er anvendt fornuft som en delvis parameter.
Man kan ikke bare regne med, at lytteresultaterne gør det alene, fordi omstændighederne under lytningen købes med produktet på den måde.
Man er ganske enkelt nødt til at have styr på de mest elementære forhold, før man giver sig i kast med lytningen.
Ekesempelvis kan jeg berette, at hver eneste gang jonas har lyttet til min Gravity har jeg været til stede. jeg ved under hvilke forhold han har lyttet.
Og han har aldrig været med til at isolere min effektforstærker, så hvordan den lyder aner han faktisk ikke.
Men jeg oplever meget ofte den slags konklusionerner. der er XXAB kabler på - det lyder ikke godt - ergor er XXAB kabler dårlige.
Den slags logik kan man ikke bruge til noget som helst desværre. Og hvis du et øjeblik lægger mærke til de holdninger jeg giver udtryk for, så er de ALDRIG af en sådan beskaffenhed.

Jeg vil dog tilføje, at jeg faktisk har haft lejlighedtil at lægge øre til en Apollo raket, som du jo faktisk har kanoniseret ret iøjnefaldende.

Og her må jeg så lige stille et spørgsmål, hvordan er den nået så langt?

[MortenB]

Spild af tid kan man kalde det, og det vil dommeren sikkert også gøre.

Jeg forstår skam godt, at du forsøger at leve i håbet så længe som mulig. Det gør jeg virkelig... held og lykke, du har brug for det..!

[mr.superetik]

 

Hvis det er et overstÃ¥et kapitel mr superetik hvorfor opgiver producenten dem sÃ¥? og endda i nogle tilfælde "smøre" lidt tykt pÃ¥.?

 

Vælger man og opgive specs, sÃ¥ har man os bare og overholde dem -ellers vil jeg gerne være jeres lokale slagterforretning, sÃ¥ skal jeg sælger jer 1 kilo's pakker oksekød hvor der kun er 750gram i og sidste salgsdato om en uge, men i virkeligheden udløb den for 14 dage siden, sÃ¥ kan vi jo se hvad i vil sige til det.

Jeg ser nu, at du vælger ikke at ville forstå. Jeg mente nøjagtigt , hvad jeg skrev: at den slags burde være et overstået kapitel, idet jeg underforstod, at de af os, der har oplevet den periode er "forpligtede" til at forholde os til ligegyldigheden vedr. dette.

At branchen generelt fortsat fortæller historien om deres tekniske specs. må du spørge dem om.

Det burde ikke virke på de oplyste og erfarne, der burde vide bedre.

Gør du det?

[von Auspuff]

Spild af tid kan man kalde det, og det vil dommeren sikkert også gøre.

Jeg forstår skam godt, at du forsøger at leve i håbet så længe som mulig. Det gør jeg virkelig... held og lykke, du har brug for det..!

Hvilket håb???

[mr.superetik]

 

Ducati og jonas. Ja, det er faktisk ligesom at blive slynget tilbage til firserne igen...helledusseda...hvor det var kutyme at legitimere dårlige forstærkere med tekniske data(som var gode), og lyden var nærmest underordnet som symptom på dette absurde teater.

Idag anno 2007 burde det alene være evnen til at kunne spille med et ægte musikalsk udtryk, der burde have sin gang på jord. Det andet er et overstået kapitel for den ægte entuasiast.Fothåbentligvis

Man kan ikke bare regne med, at lytteresultaterne gør det alene, fordi omstændighederne under lytningen købes med produktet på den måde.
Man er ganske enkelt nødt til at have styr på de mest elementære forhold, før man giver sig i kast med lytningen.

See..det er helt forkert. Hvad du hører, det hører du. Så længe man ikke tror egne sanseindtryk har man pr. def. et problem. Et praksisproblem.

Kun lytningen bør være afgørende. At høre popstulater om forbehold heroverfor , bekræfter, at mange tilhører 3éren, der med al vold og magt vil lave om på det, de hører, fordi det anvendte princip tilsiger dem, at det fe.ks. ikke burde være muligt, at en AB konstruktion kan lyde godt.

En ommer.