Er du overrasket???

[Karsten Sømand]

http://www.berlingske.dk/article/20080120/danmark/801200373/

 

vh

 

K.

[Lydcentrum]

Overrasket? Ja, over at danskerne er så naive.

[Hurtig]

Hov hov hov!!

Jeg er en af dem, der har været nede i regionen, og bl.a. benyttet mig af de lokale tolke. Og ja, et eller andet sted er jeg overrasket, men så alligevel ikke!
Tænk lige over hvor mange tolke der har været brugt, og så er der 3 af dem man ikke har kunnet stole på. Det er faktisk ikke værst i sådan en slyngelstat!

Det er selvfølgeligt ekstremt uheldigt, at disse 3 tolke måske har hjulpet taleban med at planlægge de vejside-bomber, der har dræbt nogle af de unge mænd.

Som tidligere udsendt vil jeg gerne slå et slag for respekten for disse danske mænd!!
Jeg har selv siddet under sydens sol i højeste trusselsniveau. Jeg har sovet med skusikker vest og vidst, at jeg hver eneste dag ikke var sikker på at komme med hjem. Jeg har set venner/kollegaer blive både fysisk og psykisk ødelagte. Jeg har oplevet venner komme hjem i en kiste.
Det er en ikke spændende, men man har selv valgt det. Man har valgt at sætte sit eget liv på spil, for at hjælpe andre.
Så er det sidste man har brugt for til gengæld, at høre de jammerlabber herhjemme, der ævler løs om hvor åndsvagt det er at sende folk derned!! Husk lige på, at man også ser "nyhederne" og læser aviser selvom man er sydpå (bare lidt forsinket). Vis dog disse unge mænd en smule respekt!

Den dag en flok islamister beslutter sig for at lande en 747 med 500km/t midt i Fields, er jeg ikke i tvivl om, at danskerne kan se at det er en god ide at bekæmpe den slags ekstremisme langt væk fra DK. Jeg er også sikker på, at man vil prise sig lykkelig for, at vi altid har stået ved amerikanernes side. Det vil uden tvivl betyde, at de vil gøre det samme for os!

Så hvad med at respektere det store arbejde vores danske styrker udøver. Faktum er, at langt de fleste steder er der faktisk sket store forbedringer i sikkerhedssituationen. Men man må ikke tro, at fordi man ikke har kunnet løse problemet på et par år, så er det en fiasko. Det kommer til at tage LANG TID. Men jeg er sikker på, at de lokale i disse områder, når vi en gang får ryddet på i Taleban, vil give os ret i, at det var det værd!

[SES.]

Hov da .. .

Jamen hvor er de lande hvor fred, demokrati og generel respekt er blevet vundet med soldater, våben og bomber?

Siden WW2, kan jeg ikke nævne EN !.

Østeuropa har lidt urimeligt fra 1945 til 1990, og er hårdt mærket endnu. Men den kamp blev vundet af menneskers seje vilje.

...  mit eneste indlæg i denne tråd.

[macwerk]

@Hurtig

Jeg tror ikke vores tropper i Irak og Afghanistan har minsket risikoen for terror på Dansk jord, tværtimod! Jeg respektere ikke beslutningerne om disse udstationeringer (især Irak) og det må vi have lov til at sige højt! Jeg respektere den enkelte soldat på lige fod med alle andre mennesker, men har altså lidt svært ved at falde i svime af bar taknemmelighed. Faktisk har jeg mere brug for en sygeplejske, en folkeskole lære, et postbud osv.

Roger over and out!

[Karsten Sømand]

Hov hov hov!!

Jeg er en af dem, der har været nede i regionen, og bl.a. benyttet mig af de lokale tolke. Og ja, et eller andet sted er jeg overrasket, men så alligevel ikke!
Tænk lige over hvor mange tolke der har været brugt, og så er der 3 af dem man ikke har kunnet stole på. Det er faktisk ikke værst i sådan en slyngelstat!

Det er selvfølgeligt ekstremt uheldigt, at disse 3 tolke måske har hjulpet taleban med at planlægge de vejside-bomber, der har dræbt nogle af de unge mænd.

Som tidligere udsendt vil jeg gerne slå et slag for respekten for disse danske mænd!!
Jeg har selv siddet under sydens sol i højeste trusselsniveau. Jeg har sovet med skusikker vest og vidst, at jeg hver eneste dag ikke var sikker på at komme med hjem. Jeg har set venner/kollegaer blive både fysisk og psykisk ødelagte. Jeg har oplevet venner komme hjem i en kiste.
Det er en ikke spændende, men man har selv valgt det. Man har valgt at sætte sit eget liv på spil, for at hjælpe andre.
Så er det sidste man har brugt for til gengæld, at høre de jammerlabber herhjemme, der ævler løs om hvor åndsvagt det er at sende folk derned!! Husk lige på, at man også ser "nyhederne" og læser aviser selvom man er sydpå (bare lidt forsinket). Vis dog disse unge mænd en smule respekt!

Den dag en flok islamister beslutter sig for at lande en 747 med 500km/t midt i Fields, er jeg ikke i tvivl om, at danskerne kan se at det er en god ide at bekæmpe den slags ekstremisme langt væk fra DK. Jeg er også sikker på, at man vil prise sig lykkelig for, at vi altid har stået ved amerikanernes side. Det vil uden tvivl betyde, at de vil gøre det samme for os!

Så hvad med at respektere det store arbejde vores danske styrker udøver. Faktum er, at langt de fleste steder er der faktisk sket store forbedringer i sikkerhedssituationen. Men man må ikke tro, at fordi man ikke har kunnet løse problemet på et par år, så er det en fiasko. Det kommer til at tage LANG TID. Men jeg er sikker på, at de lokale i disse områder, når vi en gang får ryddet på i Taleban, vil give os ret i, at det var det værd!

Jeg mener ikke det står skrevet, at man ikke bør bakke op om / respektere de danske Jens´er i Mellemøsten. Synes bare det er paradoksalt, at man ikke checker disse tolke bedre "bagud", og når det så kommer frem, at nogle af tolkene er lidt "uldne i kanten" så undlader man søreme at følge det til dørs???? Nu har man kun vished for, at der er tale om tre tolke - mon det er sandsynligt, at der er flere impliceret, som bare ikke er blevet opdaget??? Må indrømme, at jeg bifalder, at DF vil have undersøgt om nogle af de implicerede tolke har fået opholdstilladelse i DK.

Personligt har jeg stor respekt for de unge mennesker, som sætter liv og lemmer på spil for Afghanistan og Irak. Hvor meget det kommer til at hjælpe disse lande frem over vil kun tiden vise.

Venlig hilsen

Karsten

[Hurtig]

Præcis.. Man kan være uenig i om i skulle have deltaget fra starten, men når nu den beslutning er truffet, synes jeg man skal passe på ikke at så tvivl om respekten for den enkelte soldat.
Han/hun udfører et ekstremt hårdt arbejde både fysisk og psykisk, og det er prisværdigt at folk melder sig frivilligt.

Jeg kan sagtens følge tankegangen bag, at terrortruslen ikke er blevet mindre i DK efter vi meldte os i Irak/Afghanistan. Men man er nok nødt til at se det i et større perspektiv. Truslen er 100% sikkert steget efter vores bidrag til OEF, hvis vi ser på kort sigt. Men kampen er jo heller ikke slut. Målet er at sænke truslen generelt. Husk på, at USA ikke var i krig med Afghanistan 11/9-2001. Truslen har altid ligget og luret, og det gør den i princippet overfor alle vestlige lande. Man kan så vælge at kigge væk, og håbe på ikke at blive ramt. Men Danmark er så lille et land, at vi efter min bedste overbevisning gør klogt i at alliere os med andre og større nationer.


Og så skal vi måske prøve noget som danskere er ekstremt dårlige til... at tænke på andre end mig selv og mig selv. Man skal ikke have rejst ret meget, for at vide at Danskere er et af de absolut mest egoistiske folkefærd her på jord.
Og hvis du lige undlader at spørge Taleban, er jeg sikker på, at de fleste Irakkere vil sige, at det er positivt at regimet er faldet, og at Deres hverdag er blevet væsentligt bedre. Nu mangler de bare at slippe af med resterne af regimet og de slyngler, der konstant forsøger at sprede død og ødelæggelse.
Men spørg dem hvad de helst vil have... Saddam eller de bidraget fra de allierede lande??
Jeg har selv oplevet de lokale og jeg garanterer, at de til hver en tid vil vælge den løsning de er på vej til med de allieredes hjælp.

Det værste vi kan gøre nu er bare at trække os tilbage... Førhen havde de et regime der undertrykkede befolkningen totalt, men dog holdt en eller anden form for "orden". Alle der trådte ved siden af forsvandt
Nu er regimet væk, og det betyder reelt at der IKKE er stabilitet. Vi er altså kun halvvej i processen.
Trækker vi os ud nu, vil resterne af regiment og/eller Taleban overtage magten, og så efterlader man befolkningen i en endnu værre situation end tidligere.
Vi er derfor nødt til at gøre arbejdet færdigt, og sørge for at der bliver stabilitet i området. Det er præcis hvad den enkelte Irakker ønsker. Men desværre er der som sagt stadig en del der forsøger at modarbejde dette.

Jeg har endnu ikke mødt nogen ved 100% bevidsthed, der er uenig i, at det gamle Irak-regime var noget skidt. Men folk har lidt forskellig indgangsvinkel til det.
- Nogen mener at vi bare skulle lade dem passe sig selv, da det jo ikke påvirkede os. Men igen,... tænkl lige lidt videre end egen næsetip. Ville man have såmme holdning, hvis man selv en dag stod i samme situation? Ville man så ikke ønske at nogen udefra kom og hjalp til??
- Andre mener at man skulle blande sig, men at krig er en dårlig løsning. Man skulle snakke med dem i stedet. Ja tak... Men pudsigt nok er der ikke rigtigt nogen af dem der siger således, der selv har lyst til at tage snakken. Hvem af dem turde tage en tur ned til Saddam og fortælle, at han skulle ændre sin måde at regere landet på??

Det er som om, at bare fordi vi ikke er færdige endnu, så skal det bare kritiseres. Folk glemmer helt, at vi faktisk er i gang med processen, og at det rent faktisk går fremad langt de fleste steder.
Og har man ikke selv været der, skal man nok passe lidt på med at basere sin holdniner på TV2 nyhederne. Det giver trods alt større seertal at bring en historie om en bilbomde der dræber 50 irakiske politifolk, end at vise en nybygget skole med 500 glade børn. Teg en tur derned og oplev lokalbefolkningen. Det ville ændre opfattelsen blandt danskerne om, at vi skulle være blevet hjemme under dynen og håbet på at de ikke ville komme efter os.

[kongruens]

Man kan ikke med militær indsats sænke terrorrisikoen. Det udspringer af en logik, svarende til, at sende politiet afsted for at bekæmpe ildebrand. Der er således primært tale om politisk show off - "se, vi gør noget imod den frygtelige terror", der mageligt passer sammen med kynisk kroner-og-øre-tænkning i adgang til energiressourcer. Når de offensive militære handlinger ovenikøbet foretages på trods af verdenssamfundets anbefalinger, fristes man til at spørge sig selv, hvilket niveau af respekt for den enkelte soldat og dennes liv, der ligger til grund for politikernes mobilisering.
Mvh.

[3DX]

kun over at man tror at det IKKE er noget militæret har tænkt på...

[Per N]

Hov da .. .

Jamen hvor er de lande hvor fred, demokrati og generel respekt er blevet vundet med soldater, våben og bomber?

Siden WW2, kan jeg ikke nævne EN !.

... mit eneste indlæg i denne tråd.

 

Nu er det jo heller ikke helt det man gør vel? Det er lige som en bred indsats, både politisk, økonomisk og militært. I perioder er det desvære nødvendigt og anvende magt. Nu du ikke kan nævne en hvor det er gået godt, kan jeg da, endda en vi selv var indblandet f.eks i Ex jugoslavien, det gik da vidst meget godt? Der findes heldigvis flere succes historier end failures. -De sælger bare ikke aviser vel?

 

Desvære findes den totale failure i form af Irak også hvor vi kujon agtigt er stukket af med halen mellem benene fordi folkestemningen her ikke var med mere, pga. ingen i erhvervslivet har villet støtte landet, pga. ingen stater har ville pumpe de økonomiske resourcere i der skal til. Det er kun vores egen skyld det er gået i lort, pga. vi ikke har villet gøre det færdig vi gik ind til.

 

Derudover hvis du følger lidt med i verdens situationen vil du os være klar over der nok går flere tusinde afrikanere rundt i Darfur og håber vi sender en FN styrke for og opretholde sikkerheden, så folkemordet stoppes. Jeg håber inderligt der snart bliver gjort noget.

[Hurtig]

Man kan ikke med militær indsats sænke terrorrisikoen. Det udspringer af en logik, svarende til, at sende politiet afsted for at bekæmpe ildebrand. Der er således primært tale om politisk show off - "se, vi gør noget imod den frygtelige terror", der mageligt passer sammen med kynisk kroner-og-øre-tænkning i adgang til energiressourcer. Når de offensive militære handlinger ovenikøbet foretages på trods af verdenssamfundets anbefalinger, fristes man til at spørge sig selv, hvilket niveau af respekt for den enkelte soldat og dennes liv, der ligger til grund for politikernes mobilisering.
Mvh.

 

Det er i princippet korrekt, at man ikke 100% kan eliminere terror-truslen med en militær indsats. Problemet med den slags terror man ser fra de islamistiske organisationer i disse slyngelstater er, at den ikke går ud på at terroristerne vil vinde noget selv, ligesom eks en bankrøver der gør det for selv at få penge ud af det. De ønsker kun at alle der ikke lever efter Deres standard skal dø, og de vil bekæmpe enhver form for fremgang i verden.

Og nej, man kan ikke 100% eliminere dem, da de ikke står frm som en gruppe. De holder til blandt lokalbefolkningen, og benytter dem som skjold. Og så ind imellem stikker de Deres grinmme ansigt frem, og flyver en flyver ind i et højhus, eller springer en bombe i et tog. Det kan i princippet være din nabo, uden du aner noget om det. Den slags kan man ikke bekæmpe 100% effektivt med hverken politi eller militær.

 

Men... problemet i Irak og Afghanistan var jo sådan set også, at styret decideret støttede disse terrorist-organisationer. Og der er absolut ingen tvivl om, at Al Qaeda er pressede i dag. Vi kan stadig ikke gøre meget imod den lille gruppe, der måske bor inde ved siden af. Men vi kan gøre det sværere for dem at eksistere, hvilket reelt er tilfældet i både Afghanistan og Irak i dag. I store dele af disse 2 lande, er de faktisk væk, og når man hører om dem, er det efterhånden primært i Helman området.

 

Den med at vi skal løse problemet politisk.... Ja, I en ideel socialdemokratisk verden. Men sådan er real life verden altså ikke. Hvem ville du udpege til at forklare Saddam, at han ikke skulle få folk der sagde ham imod til at forsvinde, at han skulle lukke sine tortur-centre osv?? Jeg er ret sikker på, at han ville være forholdsvis ligeglad!! Han har jo en del gange vist, at han totalt ignorerer den vestlige verdens henvendelser. Så igen... Hvem skulle med politisk magt løse problemet??

[Mufus]

Hov da .. .

Jamen hvor er de lande hvor fred, demokrati og generel respekt er blevet vundet med soldater, våben og bomber?

Siden WW2, kan jeg ikke nævne EN !.

Østeuropa har lidt urimeligt fra 1945 til 1990, og er hårdt mærket endnu. Men den kamp blev vundet af menneskers seje vilje.

...  mit eneste indlæg i denne tråd.

Under Koreakrigen lykkedes det da, at tvinge Kimilsung/Stalin tilbage, efter Nordkorea havde besat det meste af Sydkorea. Jeg ville nok hellere sige, at der stort set ikke er vundet en krig, efter fjernsynet har fået en plads ved fronten.

[jensen]

@Hurtig

Jeg tror ikke vores tropper i Irak og Afghanistan har minsket risikoen for terror på Dansk jord, tværtimod! Jeg respektere ikke beslutningerne om disse udstationeringer (især Irak) og det må vi have lov til at sige højt! Jeg respektere den enkelte soldat på lige fod med alle andre mennesker, men har altså lidt svært ved at falde i svime af bar taknemmelighed. Faktisk har jeg mere brug for en sygeplejske, en folkeskole lære, et postbud osv.

Roger over and out!

Nej det tro jeg heller ikke på.

Den danske stat kan bare godt at lege store, og det samme kan PET.

Små drenge med store drømme.

[Hurtig]

Det er tydeligt at se hvem der ikke selv har deltaget, og derfor ingen ide har om hvad der sker sydpå.
Det lugter mest af en forudindtaget indstilling, til at det ikke duer at tage til Afghanistan og Irak, og så piller man alle de negative sider frem for at bakke sin forudindtagne holdning op.

Men til alle Jer... overvej lige den situation, hvor det er Fields der bliver pløjet ned af en 747, og hvor vi alle mister nogen vi kender eller kender nogen der har mistet nogen, og hvor Al Qaeda erklerede at de ville bekæmpe vores frie livsstil for enhver pris. Ville I så også ønske, at vi bare skulle passe os selv, og at eks USA og GB ville lade være med at hjælpe os??? Eller hvis vi engang skulle ende i et diktatur, hvor man pludselig forsvinder hvis man kommer til at kritisere diktatoren. Guess not!
Det er et udtryk for, at danskere er ekstremt egoistiske. Hvis ikke man selv vinder noget ved det, så vil man ikke ude det mindste bidrag, med mindre det lige skulle være at smide en 20'er i en raslebøsse, for at købe lidt god samvittighed. Til gengæld er vi gode til at fortælle hianden hvor flinke og rare vi er... det kniber bare i praksis.

Jeg forstår ikke at man kan kritisere det faktum, at nogen har besluuet sig for at hjælpe andre, uden selv at få noget ud af det. Og det kan pisse mig af, at man ikke viser den største respekt for de danske mænd/kvinder der hver eneste dag sætter livet på spil for at hjælpe andre.

[zaka]

Det er tydeligt at se hvem der ikke selv har deltaget, og derfor ingen ide har om hvad der sker sydpå.
Det lugter mest af en forudindtaget indstilling, til at det ikke duer at tage til Afghanistan og Irak, og så piller man alle de negative sider frem for at bakke sin forudindtagne holdning op.

Men til alle Jer... overvej lige den situation, hvor det er Fields der bliver pløjet ned af en 747, og hvor vi alle mister nogen vi kender eller kender nogen der har mistet nogen, og hvor Al Qaeda erklerede at de ville bekæmpe vores frie livsstil for enhver pris. Ville I så også ønske, at vi bare skulle passe os selv, og at eks USA og GB ville lade være med at hjælpe os??? Eller hvis vi engang skulle ende i et diktatur, hvor man pludselig forsvinder hvis man kommer til at kritisere diktatoren. Guess not!
Det er et udtryk for, at danskere er ekstremt egoistiske. Hvis ikke man selv vinder noget ved det, så vil man ikke ude det mindste bidrag, med mindre det lige skulle være at smide en 20'er i en raslebøsse, for at købe lidt god samvittighed. Til gengæld er vi gode til at fortælle hianden hvor flinke og rare vi er... det kniber bare i praksis.

Jeg forstår ikke at man kan kritisere det faktum, at nogen har besluuet sig for at hjælpe andre, uden selv at få noget ud af det. Og det kan pisse mig af, at man ikke viser den største respekt for de danske mænd/kvinder der hver eneste dag sætter livet på spil for at hjælpe andre.

Det var samme argumentationsteknik Bush brugte - either you are with us or you are against us og hvis man er "against" er man ikke patriotisk. I din version er patriotisk blot skiftet ud med egoistisk.

Selvfølgelig må man være kritisk over for beslutningen om at angribe Irak - især når det skete uden et FN mandat og tilsyneladende på falske forudsætninger.