Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

[OT]Teaser : Focal 1027be er på vej til vurdering/anmeldelse

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

[OT]Teaser : Focal 1027be er på vej til vurdering/anmeldelse

Indlægaf von Auspuff » fre mar 07, 2008 15:09

Ducati skrev:

Ellers må jeg konkludere, at hverken mine 45W kl A rør-banditter eller mine 200W monotrin fik svedeture over at trække de højttalere til selv forholdsvis højt niveau i et pænt stort rum... Et par billeder af seancen vedhæftet, hvor det er de små rør-bæster, der forsøges aflivet, men uden ''held'' ;)

I øvrigt passer de erfaringer jeg lige har gjort mig udemærket med testen i HiFi+, hvor anmelderen skriver 1037Be er så lette at trække, at der kan opnås super gode resultater med integrerede forstærkere i 10.000 kr klassen.

10.000 kr's spørgsmålet er jo så, hvorfor de i praksis er lette nok at trække, når visse målinger kunne indikere noget andet...??

 Billede filnavn: 2k966984c661.jpg


Billede filnavn: 2kd24f8b6fa8.jpg


Billede filnavn: 2k69b1f46cfc.jpg
 
Det er egentlig blevet en lidt sjov tråd det her, specielt her på det sidste.
Ducati slæber et sæt HTér med hjem og spiller med dem i sit lytterum.
Og dte hele kører helt fint pÃ¥ trods af, at noget andte burde være tilfældet, fordi højttaleren faktisk er en noget vanskelig belastning, men det kører altsÃ¥ bare.
 
SÃ¥ er alt fint - eller er det?
 
Hvis man kigger lidt her: http://stereophile.com/tubepoweramps/807ar/index4.html , sÃ¥ vil man se, at selv en pænt kraftig Audio Research fÃ¥r udsving i sin frekvensgang i omegnen af 1,5 dB som følge af belastningen af Stereophiles dummy load, som man kan læse mere om her:  http://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html .
 
Jeg kan tage fejl, men jeg tror næppe, at f.eks. Ducati´s 45 watter har det nemmere med Focal højtaleren end AR forstærkeren har dte med dummyloaden hos Stereophile.
Og sÃ¥ er det jeg komer til at tænke lidt over, hvad jeg egentlig selv ville gøre, hvis jeg  kunne sidde den slags udsving overhørig?
Jeg ville i hvert tilfælde ikke skrive det her på sitet.
 
Men Ducati er dog pÃ¥ en mÃ¥de undskyldt, for kigger man pÃ¥ den opstilling af Focal, sÃ¥ ydes hverken den, eller for den sags skyld nogle af de andre apparater nogensom helst form for retfærdighed.

Hvis man stiller sine højttalere pÃ¥ sÃ¥danne bare flader, hvor der er Ã¥bent rum til én side og skrÃ¥vægge til en anden, for at kompletteres af en ordentlig omgang reflekterende flader, sÃ¥ kan man bare ikke høre noget som helst. Alt vil domineres af rummets frekvensselsketive reflektioner, og tilmed af højtalerens spredningsuliniariteter.
 


 
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Andre´ Jensen » fre mar 07, 2008 15:27

Jeg for nu udsvingene til +/- 0,5 db, med lidt god vilje.Og sÃ¥ er jeg af den mening, at hjernen nogenlunde kan regne ud hvad der er direkte lyd (hter) og hvad der er reflektioner. 

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf von Auspuff » fre mar 07, 2008 15:49

Andre´ Jensen skrev:Jeg for nu udsvingene til +/- 0,5 db, med lidt god vilje.Og sÃ¥ er jeg af den mening, at hjernen nogenlunde kan regne ud hvad der er direkte lyd (hter) og hvad der er reflektioner. 

MVH



Der er ca 1,5 dB forskel pÃ¥ min/maks, hvilket jo sÃ¥ betyder noget i retning af +0,6-0,7 - 0,8-0,9 stykker. I omegnen af  1,5 dB alt i alt.

Direkte kontra reflekterende lyd er en ballancegang af de svære.
I små rum kan hjernen overhovedet ikke finde ud af hvad der er hvad, hvorimod det går væsentligt bedre i store rum, hvor tiden mellem direkte og reflekteret lyd er længere.
Hvis den reflekterende lyd er kraftig, sÃ¥ skal den desuden være af samme sammensætning som den direkte lyd, hvilket kræver en meget liniær powerresponse pÃ¥ højttaleren.
I det her tilfælde er der tale om en højttaler der ikke udstråler samme lyd opefter som nedefter, og gulvet er akustisk hårdt, hvilket loftet også ser ud til at være.
Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf TheDuke » fre mar 07, 2008 16:06

von Auspuff skrev:Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.

Endelig lidt selverkendelse.

Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf MortenB » fre mar 07, 2008 17:54

TheDuke skrev:

von Auspuff skrev:Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.

Endelig lidt selverkendelse.



Der er de kloge .....

SÃ¥ er der de rigtig kloge....

Op så er der ..... taaa ddaaaa... VON UDSTØDNING... Manden der har udråbt sig selv til ekspert på alverdens inden for hifi...

Kunne du ikke lige forsøge at forholde dig til tråden, eller bare smutte? Du er velkommen til at oprette en ny tråd, hvor du kan skrive løs om hvor latterlige du synes mit højttalerprojekt, mine forstærkere osv osv er...

Go fornøjelse  :D
 
Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf von Auspuff » fre mar 07, 2008 18:10

Ducati skrev:
TheDuke skrev:

von Auspuff skrev:Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.

Endelig lidt selverkendelse.



Der er de kloge .....

SÃ¥ er der de rigtig kloge....

Op så er der ..... taaa ddaaaa... VON UDSTØDNING... Manden der har udråbt sig selv til ekspert på alverdens inden for hifi...

Kunne du ikke lige forsøge at forholde dig til tråden, eller bare smutte? Du er velkommen til at oprette en ny tråd, hvor du kan skrive løs om hvor latterlige du synes mit højttalerprojekt, mine forstærkere osv osv er...

Go fornøjelse  :D
 


Jeg vil meget gerne holde mig til tråden.
Men det eksperiment du er mand for her, har desværre ikke noget med hifi at gøre.
Man kan jo mærke om en rørforstærker sveder???
Man kan høre om den ændrer klangballance pga belastningen.
Men hvis man insisterer på at gøre den slags i det lokale, som jeg har set billeder af, så bliver dte svært.
Har du prøvet i badeværlset også?
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf MortenB » fre mar 07, 2008 18:11

von Auspuff skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg for nu udsvingene til +/- 0,5 db, med lidt god vilje.Og sÃ¥ er jeg af den mening, at hjernen nogenlunde kan regne ud hvad der er direkte lyd (hter) og hvad der er reflektioner. 

MVH



Der er ca 1,5 dB forskel pÃ¥ min/maks, hvilket jo sÃ¥ betyder noget i retning af +0,6-0,7 - 0,8-0,9 stykker. I omegnen af  1,5 dB alt i alt.

Direkte kontra reflekterende lyd er en ballancegang af de svære.
I små rum kan hjernen overhovedet ikke finde ud af hvad der er hvad, hvorimod det går væsentligt bedre i store rum, hvor tiden mellem direkte og reflekteret lyd er længere.
Hvis den reflekterende lyd er kraftig, sÃ¥ skal den desuden være af samme sammensætning som den direkte lyd, hvilket kræver en meget liniær powerresponse pÃ¥ højttaleren.
I det her tilfælde er der tale om en højttaler der ikke udstråler samme lyd opefter som nedefter, og gulvet er akustisk hårdt, hvilket loftet også ser ud til at være.
Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.



Tja... Du drager en AR forstærker ind i en sammenligning, hvor den absolut ikke hører hjemme og så kører du med din ''ekspertviden'' derfra. Tråden handler IKKE om, hvordan en forstærkers udgangsimpedans påvirker en højttalers frekvensgang, husk lige det.

De aktuelle rørforstærkere brugt i denne lille test har en udgangsimpedans, som er langt under den fra AR, så nej: Kurven ser ikke se sådan ud i mit forsøg...

De aktuelle 200W transistor monotrin har en udgangsimpedans, som er mange, mange gange under den fra AR, så nej: Kurven ser ikke sådan ud i mit forsøg...

Om rummet: Tja, du udtaler dig som du har forstand til, og mere kan der vel ikke forlanges... Jo, lidt ydmyghed ville klæde dig, men dét er jo nok for meget at forlange  ;)

Summa summarum: HiFi+ er i deres anmeldelse kommet frem til, at Focal 1037Be er lette at trække. SÃ¥ lette at de anbefaler dem sammen med smÃ¥ vellydende integrerede forstærkere og rørforstærkere. 

Nu har jeg prøvet dem både på store transistorforstærkere, og små rørforstærkere. Sjovt nok er jeg kommet til samme konklusion som HiFi+, men både anmelderne og jeg må jo have misforstået noget, for DU ved jo bedre selvom du sikkert kun har set et billede af sådan et par højttalere...

Men de spiller nu ellers fino  :D







Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf MortenB » fre mar 07, 2008 18:13

von Auspuff skrev:

Har du prøvet i badeværlset også?



Har du prøvet kun at udtale dig om noget, du faktisk ved noget om?  Det kunne da være dejligt, for sÃ¥ ville vi da fÃ¥ fred for dig  :D  :D  :D

Hilsen,
Morten
Brugeravatar
MortenB
Supermedlem
 
Indlæg: 2094
Tilmeldt: fre apr 06, 2007 00:21
Geografisk sted: Østjylland

Indlægaf 3DX » fre mar 07, 2008 18:17

jeg tror problemet er at de ikke har være spændt for en 3020 !
så skulle i bare hører dem synge

:shock:

kors... nogen mensker ved bare ikke hvornÃ¥r de skal klappe kaje  :roll:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf TheDuke » fre mar 07, 2008 18:42

von Auspuff skrev:
Har du prøvet i badeværlset også?

Med dine holdninger til hifi, må man da ikke håbe, du synger på badeværelset

Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Indlægaf 3DX » fre mar 07, 2008 18:44

von Auspuff skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg for nu udsvingene til +/- 0,5 db, med lidt god vilje.Og sÃ¥ er jeg af den mening, at hjernen nogenlunde kan regne ud hvad der er direkte lyd (hter) og hvad der er reflektioner. 

MVH



Der er ca 1,5 dB forskel pÃ¥ min/maks, hvilket jo sÃ¥ betyder noget i retning af +0,6-0,7 - 0,8-0,9 stykker. I omegnen af  1,5 dB alt i alt.

Direkte kontra reflekterende lyd er en ballancegang af de svære.
I små rum kan hjernen overhovedet ikke finde ud af hvad der er hvad, hvorimod det går væsentligt bedre i store rum, hvor tiden mellem direkte og reflekteret lyd er længere.
Hvis den reflekterende lyd er kraftig, sÃ¥ skal den desuden være af samme sammensætning som den direkte lyd, hvilket kræver en meget liniær powerresponse pÃ¥ højttaleren.
I det her tilfælde er der tale om en højttaler der ikke udstråler samme lyd opefter som nedefter, og gulvet er akustisk hårdt, hvilket loftet også ser ud til at være.
Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.

 
Archimedes projektet kom frem til at rummet er alt afgørende for lyd opfattelsen. men også at selv det dårligte rum ikke kan skade så meget at en god højtaler ikke kan skælnes fra en dårlig.
 
+ at det rum som Ducati har teste dem i, vel er et han kender, så mon ikke der er en svag chance for at han kan vurdere den ht'er bare en smule bedre end dig, som hist ikke har nogen af delene ?
 
bare en tanke
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf von Auspuff » fre mar 07, 2008 19:25

Ducati skrev:
von Auspuff skrev:
Andre´ Jensen skrev:Jeg for nu udsvingene til +/- 0,5 db, med lidt god vilje.Og sÃ¥ er jeg af den mening, at hjernen nogenlunde kan regne ud hvad der er direkte lyd (hter) og hvad der er reflektioner. 

MVH



Der er ca 1,5 dB forskel pÃ¥ min/maks, hvilket jo sÃ¥ betyder noget i retning af +0,6-0,7 - 0,8-0,9 stykker. I omegnen af  1,5 dB alt i alt.

Direkte kontra reflekterende lyd er en ballancegang af de svære.
I små rum kan hjernen overhovedet ikke finde ud af hvad der er hvad, hvorimod det går væsentligt bedre i store rum, hvor tiden mellem direkte og reflekteret lyd er længere.
Hvis den reflekterende lyd er kraftig, sÃ¥ skal den desuden være af samme sammensætning som den direkte lyd, hvilket kræver en meget liniær powerresponse pÃ¥ højttaleren.
I det her tilfælde er der tale om en højttaler der ikke udstråler samme lyd opefter som nedefter, og gulvet er akustisk hårdt, hvilket loftet også ser ud til at være.
Jeg ville personligt ikke kunne pÃ¥tage mig at vurdere noget som helst pÃ¥ det set-up i det rum. Det vil helt klart ende i beskrivelsen af noget andet end set-uppet.



Tja... Du drager en AR forstærker ind i en sammenligning, hvor den absolut ikke hører hjemme og så kører du med din ''ekspertviden'' derfra. Tråden handler IKKE om, hvordan en forstærkers udgangsimpedans påvirker en højttalers frekvensgang, husk lige det.

De aktuelle rørforstærkere brugt i denne lille test har en udgangsimpedans, som er langt under den fra AR, så nej: Kurven ser ikke se sådan ud i mit forsøg...

De aktuelle 200W transistor monotrin har en udgangsimpedans, som er mange, mange gange under den fra AR, så nej: Kurven ser ikke sådan ud i mit forsøg...

Om rummet: Tja, du udtaler dig som du har forstand til, og mere kan der vel ikke forlanges... Jo, lidt ydmyghed ville klæde dig, men dét er jo nok for meget at forlange  ;)

Summa summarum: HiFi+ er i deres anmeldelse kommet frem til, at Focal 1037Be er lette at trække. SÃ¥ lette at de anbefaler dem sammen med smÃ¥ vellydende integrerede forstærkere og rørforstærkere. 

Nu har jeg prøvet dem både på store transistorforstærkere, og små rørforstærkere. Sjovt nok er jeg kommet til samme konklusion som HiFi+, men både anmelderne og jeg må jo have misforstået noget, for DU ved jo bedre selvom du sikkert kun har set et billede af sådan et par højttalere...

Men de spiller nu ellers fino  :D



Aha!
Dine små rørbørger er langt stærkere end AR?
Det var da en dejlig oplysning, kan du belyse det nærmere for os allesamen?

Dine 200 wattere har jeg ikke kommenteret, men eftersom du ikke lige har nævnt, at klangballancen på rørbørgerne og 200 waterne var meget forskellig, så går jeg ud fra, at udgangsimpedanserne må være nogenlunde ens på rør og 200 watterne.
Begge synes jo iflg. dine egne udsagn, at køre problemløst.

Det mÃ¥ jo sÃ¥ betyde, at enten har dine 200 wattere en meget høj udgangsimpedans eller ogsÃ¥ er dine 45 watt rørbørger bedre end naturen tillader.

I´m puzzled??

I øvrigt synes det jo virkeligt, at de der Focal åbenbart er ligeglade med rumakustik.
Findes der modeller, der problemløst kan anvendes i badeværelser, for så er jeg faktisk i markedet for sådan et par?



von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » fre mar 07, 2008 19:29

3DX skrev:
 
Archimedes projektet kom frem til at rummet er alt afgørende for lyd opfattelsen. men også at selv det dårligte rum ikke kan skade så meget at en god højtaler ikke kan skælnes fra en dårlig.
 
+ at det rum som Ducati har teste dem i, vel er et han kender, så mon ikke der er en svag chance for at han kan vurdere den ht'er bare en smule bedre end dig, som hist ikke har nogen af delene ?
 
bare en tanke



Det tror jeg er rigtigt!
Men tror du så, at man får et rimeligt indtryk af den forstærker, som driver det hele i et sådant rum?
Det vi debatterer er jo faktisk om højttaleren påvirker forstærkeren.
Min pÃ¥stand er, at dte kan man nemt høre om den gør, men ikke i det rum jeg har set billeder af, da bliver det en kuriositet, hvor man hverken kan sige for eller imod.

 

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf 3DX » fre mar 07, 2008 19:33

jeg ville tro at i velkendt rum, med velkendte plader, afspiller osv. der ville jeg godt kunne hører om den var ampen. der var ved at give op, ht'er der bare var ringe, eller om min kone havde fjernet tæpper, gardiner, sofa og stillet en mælke kasse op i stedet !
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf TheDuke » fre mar 07, 2008 19:35

Jeg ville ogsÃ¥ kunne høre det, men det er jo ikke alle der hører lige godt  :shock:
Brugeravatar
TheDuke
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 318
Tilmeldt: man okt 31, 2005 16:30

Næste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.