[OT3] DIY Gulvhøjttaler

[MortenB]

Rettet af administrator. Indlæggene og de følgende kommentarer, samt heraf afledede indlæg stammer, fra denne tråd, men er off-topic for trådens emne og/eller upassende og derfor låst samt delt herfra.

---

Uden at vække den del af tråden for kraftigt, så tror jeg bare at tomme tønder buldrer mest Og at Kim burde fokuserer på sin forretning fremfor DIY tråde. Men der lugtede af blodige kampgale hunde forleden herinde.

Jeg kender til den blodrus, som jeg kan se rejste sig (igen). Jeg har selv designet nogle højttalere, som er blevet beskyldt for ALT muligt mellem himmel og jord. Mest af alt for at være skamløse Wilson kopier og at konstruktøren (mig) er totalt blottet for innovationsevne.

Meget ''interessante og nuancerede holdninger'', når det eneste højttalerne har tilfælles med Wilson er, at der er tale om dynamiske højttalere i den tunge ende, hvor et M-T-M kabinet står ovenpå et baskabinet. Kabinetform, kabinetmaterialer, enheder, filtre osv osv er totalt forskelligt fra Wilson, men alligevel: Blodrus over, hvor skamløst Wilson er blevet kopieret. Karsten Sømand, Jensen og få andre har set, hvordan disse højttalere faktisk er konstrueret, og de har svært ved at se den manglende innovation, og at der skulle være tale om kopier af noget som helst.

Noget af det mest komiske var vel, da jeg fjernede mine egne private billeder af højttalerne fra en lige så privat hjemmeside, hvorefter der rejste sig en ny blodrus gående på, at jeg krænkede ytringsfriheden, og at det var ulovligt at fjerne materiale, som én gang havde været vist offentligt. Uha, så må der være MANGE, som forbryder sig mod ytringsfriheden hver eneste dag!

Den allermest komiske er jo dog nok Kurt Von Komik. Manden som vist aldrig selv har designet noget, men som er enormt klog på andres designs. Højttalersystemet jeg er i gang med består af 6 moduler, som tilsammen vejer ca 600 kg. Komikken har så kloget sig på, at et tilsvarende system kan realiseres på bare 75 kg. Jeg har forelagt ham, at den samlede vægt på højttalerenhederne til de 6 moduler vejer 163 kg, og har bedt ham forklare, hvordan den samlede vægt kan reduceres til 75 kg, men det svarer han naturligvis ikke på. Han kloger sig bare videre i sin uvidenhed om konstruktion/design generelt, og om det pågældende højttalersystem i særdeleshed.

Læringen, også fra denne tråd, må være, at det stort set er umuligt at vise ens designs uden at man bliver beskyldt for at plagiere og bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla...

Ærgtligt, for det kunne være sjovt, hvis det var muligt at diskutere sine DIY designs, som det er muligt på fora i udlandet, men det virker desværre ikke som om, at det lader sig gøre herhjemme...

Sjovt nok er der -tilsyneladende- ingen problemer, når man ''bare'' har været DIY bygger på andres konstruktioner, som i denne tråd  http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopi ... 3502  Næææ, helvede bryder først løs, når man selv er DIY konstruktøren og ikke bare finder sig i at blive kald en tyv, der stjæler og plagiere andre...

Nok om dét..! Tilbage til dit design, så er det super, at du har tænkt over tyngdepunktet. Husk at bruge umagnetisk materiale (sand eller bly) til massefyldning, hvis der er delefilterspoler i nærheden.

@Diagmagnetic: Enig i, at forpladen til diskanten med en kant / affasning som den er tegnet ikke er helt optimal, en wave guide vil nok give en glattere frekvensgang...

[von Auspuff]

Den allermest komiske er jo dog nok Kurt Von Komik. Manden som vist aldrig selv har designet noget, men som er enormt klog på andres designs. Højttalersystemet jeg er i gang med består af 6 moduler, som tilsammen vejer ca 600 kg. Komikken har så kloget sig på, at et tilsvarende system kan realiseres på bare 75 kg. Jeg har forelagt ham, at den samlede vægt på højttalerenhederne til de 6 moduler vejer 163 kg, og har bedt ham forklare, hvordan den samlede vægt kan reduceres til 75 kg, men det svarer han naturligvis ikke på. Han kloger sig bare videre i sin uvidenhed om konstruktion/design generelt, og om det pågældende højttalersystem i særdeleshed.

Først  vil jeg sige mange tak for roserne.
Men jeg holder nu fast i, at det allermest komiske er at lave en højttaler med 4 enheder, der vejer så meget.
Det er lidt for typisk, at selvbyggere går totalt amok i kabinetter, kostbare delefilterkomponenter, kabler osv. fordi det er det man kan se og det er til at finde ud af. Der er skrevet mange bøger om den slags og sjovt nok, tror selvbyggerne ofte, at profferne aldrig går på biblioteket.
Og det er i det lys, at jeg har kommenteret Ducati´s projekt.
Mht. egen kendskab til højttalerdesign og konstruktion, forholder jeg mig ganske ydmygt.
Jeg tror nemlig ikke på, at jeg vil kunne opnå noget med et 1/2 tons MDF og en flok standardenheder, som ikke vil blive overgået, af nogen der har tilgang til at få lavet enheder helt efter egne specifikationer, og endda måske en pæn håndfuld prototyper først.

[TheDuke]

163 kilo enheder, de skal vist strippes for 88 kilo for at nå ned på 75 kilo, kan man ikke bare afmontere magneterne ?

 

Mht. egen kendskab til højttalerdesign og konstruktion, forholder jeg mig ganske ydmygt.

 

Gælder det også for DACs ?

[MortenB]

Den allermest komiske er jo dog nok Kurt Von Komik. Manden som vist aldrig selv har designet noget, men som er enormt klog på andres designs. Højttalersystemet jeg er i gang med består af 6 moduler, som tilsammen vejer ca 600 kg. Komikken har så kloget sig på, at et tilsvarende system kan realiseres på bare 75 kg. Jeg har forelagt ham, at den samlede vægt på højttalerenhederne til de 6 moduler vejer 163 kg, og har bedt ham forklare, hvordan den samlede vægt kan reduceres til 75 kg, men det svarer han naturligvis ikke på. Han kloger sig bare videre i sin uvidenhed om konstruktion/design generelt, og om det pågældende højttalersystem i særdeleshed.

Først  vil jeg sige mange tak for roserne.
Men jeg holder nu fast i, at det allermest komiske er at lave en højttaler med 4 enheder, der vejer så meget.
Det er lidt for typisk, at selvbyggere går totalt amok i kabinetter, kostbare delefilterkomponenter, kabler osv. fordi det er det man kan se og det er til at finde ud af. Der er skrevet mange bøger om den slags og sjovt nok, tror selvbyggerne ofte, at profferne aldrig går på biblioteket.
Og det er i det lys, at jeg har kommenteret Ducati´s projekt.
Mht. egen kendskab til højttalerdesign og konstruktion, forholder jeg mig ganske ydmygt.
Jeg tror nemlig ikke på, at jeg vil kunne opnå noget med et 1/2 tons MDF og en flok standardenheder, som ikke vil blive overgået, af nogen der har tilgang til at få lavet enheder helt efter egne specifikationer, og endda måske en pæn håndfuld prototyper først.

Ja, det er jo klart, at du må på banen Kurt, det måtte jo komme. Denne gang i en uvant saglig tone, men som sædvanligt når du udtaler dig om dette højttalersystem udtaler om du dig om et system du slet, slet ikke aner noget om. Det er dog klædeligt, at du denne gang skriver, at du ikke ved noget om højttalerdesign.

Lad mig give dig nogle fakta, så kan du da i det mindste bruge faktuelle oplysninger i fremtiden, når du vil agere ekspert, der udtaler sig om ''selvbyggerlogik'' og hvad du nu ellers lukker ud i din iver efter at agere altvidende inden for hifi...

Citat: det allermest komiske er at lave en højttaler med 4 enheder, der vejer så meget. Citat slut.

Forkert: Systemet består i alt af 6 kabinetmoduler og 12 enheder. Som nævnt udgør vægten på enhederne alene de 163 kg af systemets samlede vægt...

Citat: ...typisk, at selvbyggere går totalt amok i kabinetter, kostbare
delefilterkomponenter, kabler osv. fordi det er det man kan se og det
er til at finde ud af. Citat slut.

Kan du vise mig et kommercielt højttalersystem med statement ambitioner, hvor der er er sparet på kabinetter, delefilterkomponenter, kabler osv?

Og hvordan kan du udtale dig om disse designaspekter for det pågældende højttalersystem, når du ingen anelse har om, hvilke dele, der bliver brugt?

Citat: Der er skrevet mange bøger om den slags og sjovt nok, tror selvbyggerne ofte, at profferne aldrig går på biblioteket. Citat slut.

Forkert igen: Det har ikke været relevant at læse sig til viden, eller besøge biblioteket i forbindelse med dette projekt. Tony Gee står for delefilter design, specifikation af enheder osv osv. Han har glemt mere om højttalerdesign, end de fleste lærer gennem et helt liv. At du ikke ved, hvem han er eller hvilke kompetencer han har inden for højttalerdesign siger nok mest, om dig.

Citat: vil kunne opnå noget med et 1/2 tons MDF. Citat slut.

Forkert igen. Der er ikke brugt en eneste stump MDF i dette højttalersystem.

Citat: en flok standardenheder. Citat slut.

Forkert igen. Alle enheder er enten custom fremstillet efter vores specs, eller standardenheder vi modificerer til specs (sidstnævnte gælder diskanterne vi bruger).

Citat: (profferne får lavet) en pæn håndfuld prototyper først. Citat slut.

Så må vi være blandt profferne, for det er præcist sådan vi er nået frem til vores enheder.

[MortenB]

163 kilo enheder, de skal vist strippes for 88 kilo for at nå ned på 75 kilo, kan man ikke bare afmontere magneterne ?

 

Mht. egen kendskab til højttalerdesign og konstruktion, forholder jeg mig ganske ydmygt.

 

Gælder det også for DACs ?

Jeg venter stadig også spændt på, hvordan han vil gennemføre slankekuren  

Men OK, det han mente dengang han skrev det med de 75 Kg for et sæt tilsvarende højttalere var måske en reference til, at man bare skal anskaffe sig et sæt guru-velsignede Dali Grand Diva'er 

[Karsten Sømand]

Som skrevet tidligere af Ducati-Morten, så har jeg været så heldig at få (delvist) indblik i hans kommende højttaler. Jeg skal her røbe, at tankerne bag denne højttaler er både innovative og spændende. Sådan noget kan jeg rigtigt godt lide.

 

Ikke at jeg nødvendigvis er enig i alt, men jeg synes virkelig, at det maner til respekt, når folk tænker sig grundigt og innovativt om og tillige med tør forsøge at føre det ud i livet. Respekt!

 

Lad os lige få det slået fast, nu vi er i gang: Der er ikke meget plagiat over dén højttaler. Så er det sagt!

 

Lad det med det samme stå klart, at jeg ikke har set dem real-life, ikke har set målinger osv. osv. Jeg har alene fået en kort beskrivelse af dem ledsaget af nogle spændende billeder. De læsere, som tror at højttalerne er tunge "bare for at være tunge" tager absolut helt fejl. Her ligger mange andre spændende tanker og konstruktionsprincipper bag.

 

Nu skal man ikke på forhånd falde fuldstændigt på halen over snedigt udtænkte planer, for der er jo som bekendt ingen garantier, før det er realiseret. Når det så er sagt, så mener jeg, at Mortens oplæg virker rigtigt gennemtænkt, og anderledes, og jeg håber virkelig at hans kommende HT-system kommer til at leve bare nogenlunde op til forventningerne, for så er der virkelig noget at se frem til!

 

Vægten af kabinetterne er mao. ikke opnået på "Brian-manér" med bare at fylde bly, kakler, betonfliser osv. i bunden osv. bare for at få nogle rigtigt tunge højttalere. Der ligger helt andre spændende tanker bag.

 

Når de en dag bliver færdige håber jeg virkelig at få en invitation til "første lytning".

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[von Auspuff]

@ducati

Det er stadigvæk urkomisk at banke 0,6 ton ht sammen.
12 enheder?
Jeg går ud fra det er 6 pr. side.
Man kunne fristes til at spørge om, hvordan det lige er gået til, at valget faldt på det antal. Det er jeg mildest talt spændt på at få et svar på.

Standardenheder og 0,5 tons af "whatever du har banket" sammen kontra løsninger har intet med spare at gøre.
Det har noget at gøre med, at man læger focus der hvor der reelt er payoff af indsatsen. Og det er bare ikke i antalet af enheder og tyngden af kabinettet, med mindre man da er ovre i line source systemer, men det vidnede de billeder, som var tilgængelige på et tidspunkt intet om. Nogle skrev om Wilson kloner, hvilket du åbenbart blev voldsomt fornærmet over.
Dernæst var der allerede på daværende tidspunkt valgt enheder, hvor jeg beskrev lidt om problemet med at vælge en enhed, før man ved hvilket kabinet den skal sidde i.
Man kan ikke flytte på ret meget dæmpemateriale før impedanskurven ændres, hvilket betyder ændret akustisk energi.
Det giver groft set ikke engang mening at tænke på custom enheder, før man har den slags med i betragtning o helt på plads.

Tony må du da hilse fra mig.

Og så må vi jo sørme nok bukke os for profferne allesammen.

Sagt lige ud, jeg kan ikke bygge en højttaler.
Sådan en sag er simpelthen 10 gange mere komplex end den vildeste forstærker. Men jeg bilder mig heller ikke ind at jeg kan.
Og hvad jeg trods alt gennem tiderne har kunnet observere er, at alt det gejl med massive kabinetter, enheder med monster chassiser, kæmpe magneter, enorme svingspolediametre osv. simplethan har nada med lydkvalitet og forvrængning at gøre - man kan ikke sige det er direkte modsat, men det er nok temmeligt tæt på.

Der hvor det batter, ser man det slet ikke og det vejer heller ikke særligt  meget. Til gengæld er det skidesvært at forstå og endnu sværere at beherske.

Sådan er det også med DACs.
Sådan én er simpelthen meget svær at lave. det kan man jo selv konstatere ved at lytte til nogen af dem der findes på markedet.
Der er ikke meget godt at finde. Derfor skal man heller ikke regne med, at man bare læser en bog, sætter sig ned og klasker tingene sammen, og så kører det. Det gør det mildt sagt ikke.
Og det man tror er løsningen, fordi det ser teknisk godt ud, behøver slet ikke være det i virkeligheden.

Som jeg er bekendt med dit projekt, så har du valgt at customize (hvad det så vil sige) dine enheder i et andet kabinet end det du så endeligt har lavet til projektet.
Det kan man ikke gøre ustraffet.

[Diamagnetic]

Hold en masse trættende volapyk.  

[MortenB]

@Karsten Sømand:
Jeg siger mange tak for de pæne ord  

@Kurt Von Komik:
Jo mere du skriver, jo mere udstiller du, at du absolut intet ved om det højttaler system du gør dig til selvudråbt ekspert på, og at den smule du tror du ved om højttalerkonstruktion intet har med den virkelighed at gøre vi andre lever i. Jeg gider ikke kommentere dine tossede indlæg, det er de for dumme til, og det er faktisk heller ikke nødvendigt: Dine ord taler for sig selv... Du griber efter de sidste bittesmå skrøbelige strå, og det skal jeg da ikke forhindre dig i.

Du spørger også til min konstruktion, hvorfor der er dét antal enheder osv osv, men grundet din adfærd er du er den sidste, der får noget at vide om dette system... Sorry...

[MortenB]

Hold en masse trættende volapyk.  

Ja, det er sgu da helt vildt så meget én, der tydeligvis ikke ved noget som helst om højttalerdesign kan lukke ud. Men vi ved jo af erfaring, at han bliver ved, og ved, og ved, så vi kan vel lige så godt bare vænne os til at se det grinagtige i hans halløjttaler genialiteter..!? 

[Andre´ Jensen]

Man skulle næsten tro, at der bliver påstået, at jeg vil bygge en rumfærge.

MVH

[MortenB]

Man skulle næsten tro, at der bliver påstået, at jeg vil bygge en rumfærge.

MVH

Det er jo sådan set klart nok, at han synes højttalerdesign er vildt kompliceret, når han intet ved om det...

[Diamagnetic]

Hold en masse trættende volapyk.

Ja, det er sgu da helt vildt så meget én, der tydeligvis ikke ved noget som helst om højttalerdesign kan lukke ud. Men vi ved jo af erfaring, at han bliver ved, og ved, og ved, så vi kan vel lige så godt bare vænne os til at se det grinagtige i hans halløjttaler genialiteter..!? 

Fuldstændigt enig han ved tydelighvis kun løsrevne stumper uden at have bare en smule overblik. Gå ind i en disskusion med ham er simpelthen for trættende. Og at mene at 6 db hæv omkring 100Hz. ingen betydning har.

[von Auspuff]

Fuldstændigt enig han ved tydelighvis kun løsrevne stumper uden at have bare en smule overblik. Gå ind i en disskusion med ham er simpelthen for trættende. Og at mene at 6 db hæv omkring 100Hz. ingen betydning har.

Du har fuldstændig ret.
Jeg har ikke overblik over selv at lave en højttaler jeg gider høre på.
En højtaler er simpelthen for komplekst et sammensurium af mekaniske, elektriske og ikke mindst akustiske fænomener, som ud over hver især at være vanskelige at styre, tilmed spiller sammen.
Det magter jeg med sikkerhed ikke. Spørgsmålet er om nogen egentlig gør.

Mht. +-6dB så ikke sagt at det ikke betyder noget. Jeg har sagt at du efter ganske normale antagelser selv er udsat for 2-3 gange den afvigelse i dit eget lytterum under 100Hz ligesom alle andre.
Men skal du se - du er nok undtagelsen.

[Diamagnetic]

Fuldstændigt enig han ved tydelighvis kun løsrevne stumper uden at have bare en smule overblik. Gå ind i en disskusion med ham er simpelthen for trættende. Og at mene at 6 db hæv omkring 100Hz. ingen betydning har.

Du har fuldstændig ret.
Jeg har ikke overblik over selv at lave en højttaler jeg gider høre på.
En højtaler er simpelthen for komplekst et sammensurium af mekaniske, elektriske og ikke mindst akustiske fænomener, som ud over hver især at være vanskelige at styre, tilmed spiller sammen.
Det magter jeg med sikkerhed ikke. Spørgsmålet er om nogen egentlig gør.

Mht. +-6dB så ikke sagt at det ikke betyder noget. Jeg har sagt at du efter ganske normale antagelser selv er udsat for 2-3 gange den afvigelse i dit eget lytterum under 100Hz ligesom alle andre.
Men skal du se - du er nok undtagelsen.

 

Nej frekvensgangen er blevet målt i rummet.  En afvigelse <hæv> på 2 -3 db. omkring de 100hz. medførte en ændring af enhederne. Nye bølger og nyt trådophæng. Et fald længere nede er fysikkens love. Dog er der output ved 10 hz. med kun -12db. Spørgsmålet er så hvor meget tillid man kan have til sådanne målinger ved så lave frekvenser som du selv påpeger. Tror dog at tendenserne kan bruges når de vurderes sammen med de subjektive indtryk.