Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Servicemeddelelse

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Indlægaf strand » lør aug 21, 2010 07:17

Strandvaskeren skrev:
strand skrev:Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.


Okay, der ser vi så forskelligt på det. Når jeg foreslår han bør være synlig mener jeg ikke at det skal være i kraft sin rolle som ejer eller at han skal "holde opsyn", men som helt almindelig debattør der fortæller om sit anlæg, spørger nysgerrigt til andres anlæg, kommer med gode råd og foreslag og alt det der resten af brugerne bruger tid på. Det vil give ham et bedre kendskab til brugerne og det vil give brugerne et bedre kendskab til ham, begge dele noget der er temmeligt nyttig hvis en anspændt situation skal "afværges".

Jeg har det sådan, at jeg har nemmere ved at opdage når jeg nærmer mig folks grænser hvis det er folk jeg kender godt. Det er meget sværere når det er folk jeg ikke har det store kendskab til, lige pludselig har jeg måske sagt noget der fornærmer dem helt vildt, men jeg kendte dem ikke godt nok til at vide det var et ømt punkt, og de kender ikke mig godt nok til at vide at jeg ikke mente noget ondt med det og så har vi eksplossionen.

Jeg synes det er en klar fejl at forsøge at være stemningsbyggende samtidigt med at man gemmer sig i baggrunden og slår ned som lyn fra en klar himmel.
 

Jeg er sÃ¥dan ser enig med dig, det ville være det mest ideelle hvis mikkel  kunne bevæge sig sÃ¥dan pÃ¥ forum, men det kan han ikke, tror som indehaver at han bliver personlig  ramt, nÃ¥r debatterne gÃ¥r højt, og jeg syndes at han ofte i den slags debatter kommer til at fremstÃ¥ dum, hævengerig og magtsyg, og det er ikke godt for hifi4alls omdømme, en anden indehaver med en anden personlighed kunne mÃ¥ske godt være aktiv debattør , men ikke gige.

strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 07:24

strand skrev:
Strandvaskeren skrev:
strand skrev:Jeg syndes netop det modsatte, at Gige ikke skal deltage i den daglige debat på forum, det er jo det der har skabt problemer.<DIV></DIV>


Okay, der ser vi så forskelligt på det. Når jeg foreslår han bør være synlig mener jeg ikke at det skal være i kraft sin rolle som ejer eller at han skal "holde opsyn", men som helt almindelig debattør der fortæller om sit anlæg, spørger nysgerrigt til andres anlæg, kommer med gode råd og foreslag og alt det der resten af brugerne bruger tid på. Det vil give ham et bedre kendskab til brugerne og det vil give brugerne et bedre kendskab til ham, begge dele noget der er temmeligt nyttig hvis en anspændt situation skal "afværges".

Jeg har det sådan, at jeg har nemmere ved at opdage når jeg nærmer mig folks grænser hvis det er folk jeg kender godt. Det er meget sværere når det er folk jeg ikke har det store kendskab til, lige pludselig har jeg måske sagt noget der fornærmer dem helt vildt, men jeg kendte dem ikke godt nok til at vide det var et ømt punkt, og de kender ikke mig godt nok til at vide at jeg ikke mente noget ondt med det og så har vi eksplossionen.

Jeg synes det er en klar fejl at forsøge at være stemningsbyggende samtidigt med at man gemmer sig i baggrunden og slår ned som lyn fra en klar himmel.
<DIV> </DIV><DIV><P style="MARGIN: 0cm 0cm 10pt" class=MsoNormal><FONT face=Calibri>Jeg er sådan ser enig med dig, det ville være det mest ideelle hvis mikkel <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>kunne bevæge sig sådan på forum, men det kan han ikke, tror som indehaver at han bliver personlig <SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>ramt, når debatterne går højt, og jeg syndes at han ofte i den slags debatter kommer til at fremstå dum, hævengerig og magtsyg, og det er ikke godt for hifi4alls omdømme, en anden indehaver med en anden personlighed kunne måske godt være aktiv debattør , men ikke gige.</FONT></P></DIV>


Der er en del som forsøger at gøre sig til talsmand for at man ikke skal personliggøre sagen. Det er forkert, fordi problemet er i høj grad et personspørgsmål. Gige og en del af moderatorerne (især Mastervol) har simpelthen ikke det personlige overskud som der skal til for at have den stilling, de har.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Strandvaskeren » lør aug 21, 2010 08:23

bjerager skrev:Altså jeg kom ærlig talt i tvivl om hvad du mente med det indlæg - jeg fremlagde to fortolkningsmuligheder - hvis det er noget helt tredie du mener, så må du da gerne forklare hvad det helt præcist er du mener. Det er muligt at det bare er mig der er fatsvag og skal have skåret tingene lidt mere ud i pap.


Lad mig prøve en anden indgangsvinkel. Jeg har haft forskellige arbejdspladser og har både arbejdet indenfor det private erhvervsliv og i en socialdemokratisk, semioffentlig organisation. I sidstnævnte holdt vi en hulens masse møder om alt mellem himmel og jord, var medbestemmende og alle skulle høres. I det private erhvervsliv var der en chef som bestemte hele molevitten, en "diktator" eller "oplyst enevælde" om du vil. På trods af manglende medindflydelse var jeg ikke ulykkelig over at arbejde i det private fordi problemer blev løst og tingene fungerede, fin arbejdsplads. På den socialkammeratiske arbejdsplads havde jeg klart mere indflydelse, men for fanden hvor det trak tænder ud at sidde i en rundkreds og bruge tid på at debattere ligegyldige småting.

Din påstand var at hvis ikke h4a droppede den enevældige stil ville de snart ikke have flere undersåtter tilbage. Min påstand er, at rigtigt mange mennesker trives fint med enevælde hvis blot tingene fungerer og kører på skinner, se fx. på hvor mange mennesker i det private erhvervsliv der mener de har en god arbejdsplads på trods af at de ikke har medbestemmelse.

Nu kender jeg ikke strukturen bag Nerds, men mit gæt er at den også fungerer med en enevældig administrator, muligvis med et par hjælpere, der sørger for at tingene fungerer. Rigtigt mange forums (hvis ikke alle?) fungerer på den måde, så folk skrider ikke fordi der er enevælde.
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf Strandvaskeren » lør aug 21, 2010 08:25

ulrikmm skrev:Det virker som om at dem, der er tilbage på hifi4all enten er en del af den undertrykkende klike (moderators and friends, der gerne pisser på folk der ikke kan forsvare sig pga. udelukkelser eller bortcensurering) eller blåøjet ikke opfatter eller accepterer hvordan de rent faktisk kan manipuleres hvis de skriver noget kliken ikke kan lide.


..eller også er de der fordi det på trods af ledelsen stadig er muligt at få en god og interessant debat om hifi.
Strandvaskeren
Medlem
 
Indlæg: 99
Tilmeldt: tors aug 19, 2010 19:26

Indlægaf ulrikmm » lør aug 21, 2010 08:30

@Strandvaskeren:
Det kommer så lige an på ledelsesstilen.

Jeg kan ikke forestille mig en dårligere ledelsesstil end den der praktiseres på hifi4all.

Har du stor respekt for den?

Hvor er din selvrespekt - er du bare glad for at du selv går fri for ballade med en urimelig chef, og tænker at hvis dine kolleger der opponerer mod dårlig ledelse bliver smidt ud er der mere plads til dig selv og dine interesser?

Rettelse: adresse tilføjet
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 08:32

I det private erhvervsliv er det bare også sådan, at hvis chefen ikke gør et ordentligt stykke arbejde og opfører sig urimeligt og rethaverisk over for sine medarbejdere, selv om de har ret, så vil det på et eller andet tidspunkt vise sig på bundlinien. Og så vil aktionærerne smide chefen på porten, eller også vil firmaet gå under. Det første er ikke muligt sådan som konstruktionen er på hifi4all.dk i øjeblikket. Til gengæld synes det sidste helt tydeligt at være ved at ske - annoncørerne er tydeligvis på vild flugt væk og bedst kvalificerede medarbejdere bliver enten afskediget eller siger selv op (læs: brugerne).

Som jeg har skrevet før: Den position de har (Gige og co.) fordrer et særligt talent i forholdt til at være anerkendende og inkluderende i sin måde at omgås andre mennesker, på samme måde som det at være en god arbejdsgiver også gør det. Og de udviser bestemt ikke tegn på at være i besiddelse af de kvalifikationer.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 08:34

Strandvaskeren skrev:
ulrikmm skrev:Det virker som om at dem, der er tilbage på hifi4all enten er en del af den undertrykkende klike (moderators and friends, der gerne pisser på folk der ikke kan forsvare sig pga. udelukkelser eller bortcensurering) eller blåøjet ikke opfatter eller accepterer hvordan de rent faktisk kan manipuleres hvis de skriver noget kliken ikke kan lide.


..eller også er de der fordi det på trods af ledelsen stadig er muligt at få en god og interessant debat om hifi.


Det er jo så det, som i stigende grad bliver mere og mere vanskeligt, når mange af dem som sidder inde med meget viden enten bliver smidt på porten eller vælger at gå selv, fordi de opfører sig så tåbeligt.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf ulrikmm » lør aug 21, 2010 08:35

Strandvaskeren skrev:
ulrikmm skrev:Det virker som om at dem, der er tilbage på hifi4all enten er en del af den undertrykkende klike (moderators and friends, der gerne pisser på folk der ikke kan forsvare sig pga. udelukkelser eller bortcensurering) eller blåøjet ikke opfatter eller accepterer hvordan de rent faktisk kan manipuleres hvis de skriver noget kliken ikke kan lide.


..eller også er de der fordi det på trods af ledelsen stadig er muligt at få en god og interessant debat om hifi.

@Strandvaskeren: God og interessant debat. MBR.

Niveauet er så ringe efterhånden, at det ikke giver mening at skrive derinde mere. Hvad jeg så også er holdt op med. Forstår du slet ikke, at når g
Gige skriver at man kun mÃ¥ skrive positivt om andre pÃ¥ hifi4all, sÃ¥ er det noget han hÃ¥ndhæver strengt: Han og slænget mÃ¥ skrive positivt og negativt om alle.  Dem der er uenige med ham mÃ¥ kun skrive positivt.

Jeg blev i sin tid udelukket fordi jeg skrev e k s t r e m t positivt om Giges moderator stil i en PB til ham selv. Så ironi må man heller ikke bruge.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf dreamz » lør aug 21, 2010 08:35

På et forum er det helt nødvendigt med enevælde og stramme regelsæt. Problemet er bare, når der opstår vilkårlighed i tolkning af reglerne eller når den enevældige moderator sletter indlæg og kyler folk ud efter forgodtbefindende.

Der er sikkert mange, der kan nikkende genkendende til dine eksempler fra arbejdsmarkedet, men hvem har ikke prøvet at arbejde under en kolerisk og utilregnelig chef? Er det lykken?

Reglerne på h4a er gode nok, men som det også har været diskuteret tidligere, så har Gige det med at tage en hver form for kritik - det være sig af sitet eller sågar af annoncører - ganske personligt, og opfatter det som et angreb, som han med alle midler skal forsvare sig imod. Og når hans argumenter på et aller andet tidspunkt hører op, trykker han på delete-knappen til enten tråden eller brugeren(e).

Og det er den tilstand, jeg - og en hel masse andre - er godt og grundig trætte af. Og ja, jeg kan bare holde mig væk, hvilket jeg  jo ogsÃ¥ gør. Men jeg synes, det er trist, for i bund og grund er h4a et udmærket site med masser af vidende og interessante brugere.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Otto J » lør aug 21, 2010 09:17

Min version af sagen er hermed offentliggjort, inkl. den fulde mail-korrespondance. Medmindre der fremkommer oplysninger som jeg mener er decideret urigtige, og kræver min påtale, betragter jeg sagen som afsluttet fra min side, og det må så være op til den enkelte at vurdere hvem man ønsker at have sympati for.

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf smølf » lør aug 21, 2010 10:36

Strandvaskeren skrev:
ulrikmm skrev:Det virker som om at dem, der er tilbage på hifi4all enten er en del af den undertrykkende klike (moderators and friends, der gerne pisser på folk der ikke kan forsvare sig pga. udelukkelser eller bortcensurering) eller blåøjet ikke opfatter eller accepterer hvordan de rent faktisk kan manipuleres hvis de skriver noget kliken ikke kan lide.


..eller også er de der fordi det på trods af ledelsen stadig er muligt at få en god og interessant debat om hifi.


Ja det kan man desværre ikke her på Nerds.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf Spencer » lør aug 21, 2010 10:39

smølf skrev:
Strandvaskeren skrev:
ulrikmm skrev:Det virker som om at dem, der er tilbage på hifi4all enten er en del af den undertrykkende klike (moderators and friends, der gerne pisser på folk der ikke kan forsvare sig pga. udelukkelser eller bortcensurering) eller blåøjet ikke opfatter eller accepterer hvordan de rent faktisk kan manipuleres hvis de skriver noget kliken ikke kan lide.


..eller også er de der fordi det på trods af ledelsen stadig er muligt at få en god og interessant debat om hifi.


Ja det kan man desværre ikke her på Nerds.

Besøgstallet her på sitet vil stige kraftigt, hvis debatforummet på hifi4all lukker ned.
Det vil igen betyde bedre muligheder for at få gode produkter til test.
Igen stiger besøgstallet osv.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 11:34

bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf dreamz » lør aug 21, 2010 11:41

bjerager skrev:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=84909

Hurtigt, inden det bliver slettet.


Det er et glimrende indlæg, men lidt påfaldende, at det er skrevet af en helt nyoprettet bruger; så desværre tror jeg, at tråden bliver slettet med det argument, at det er en dobbeltprofil, der har oprettet den.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 11:48

tjae, du har nok ret...
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

ForegåendeNæste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.