Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Otto vs. Gige

Alt ikke hifi-relateret.

Hvad er bedst, Audi eller Alfa?

Otto vs. Gige

Indlægaf Otto J » lør aug 21, 2010 09:01

 Jeg vil gerne viderebringe min version af sagen omkring min udelukkelse fra Hifi4all. I virkeligheden ser jeg slet ikke détte, udelukkelsen af min bruger, som en særligt væsentlig del af sagen. Det drejer sig slet ikke om hvordan Hifi4all drives, og om jeg har lyst til at være der. Jeg har altid været, og er stadig, fortaler for at enhver bestemmer over sine egne ting. Hvis man ikke bryder sig om linien – eller manglen på samme – på et givent forum, så kan man blive væk. Jeg har selv valgt at deltage i debatterne på Hifi4all, på godt og ondt. Den urimelige behandling jeg mener jeg har fået, er ikke noget jeg vil hænge nogen ud for, eller debattere yderligere – jeg nøjes med at følge opfordringen, og blive væk. I hvert fald som tingene står nu – man skal aldrig sige aldrig.

Dét der er årsagen til at jeg offentliggør kommunikationen, er at Mikkel Gige har forsøgt at underminere troværdigheden af min person og de firmaer jeg repræsenterer, ved at få det til at fremstå som om jeg har sagt og gjort ting i private mails, der retfærdiggør dén behandling jeg har fået. Det her drejer sig om at jeg som potentiel kunde er blevet mødt med en behandling der er så ualmindeligt klodset og tåbelig, at jeg knapt selv kan tro det – og efterfølgende blevet hængt ud for at have opført mig på en problematisk facon i private mails.

Ifølge Mikkel Giges udsagn er jeg ikke smidt ud på grund af mine indlæg i forummet, men på grund af den private kommunikation. Når folk ikke kender denne kommunikation, siger det sig selv at nogle vil komme frem til nogle fejlagtige konklusioner om hvem der har været den urimelige i dén kommunikation. Jeg har pænt spurgt Mikkel Gige om lov til at offentliggøre kommunikationen, men ikke fået svar. Jeg vælger at betragte dét at der ikke er nedlagt protest mod offentliggørelsen, som en accept. Derudover er det Mikkel Gige selv der har startet med at benytte den private kommunikation som argument, og har selv citeret (med en kraftig omskrivelse) fra samme kommunikation. Derfor vælger jeg nu at gå imod et af mine egne meget håndfaste principper, om ikke at offentliggøre privat kommunikation. Jeg er ked af at det er nødvendigt, men jeg mener det er Mikkel Gige der har bragt den på bane og ikke mig, så jeg har ikke noget valg. Jeg vil herefter så vidt muligt overlade det til den enkelte at bedømme sagens indhold, og kun blande mig hvis jeg mener jeg bliver decideret urimeligt omtalt.

Forhistorien: Da tråden på Hifi4all.dk, som startede diskussionen, er blevet fjernet, må jeg nøjes med et lille resumé af handlingsforløbet. EDIT: Tråden er nu synlig igen, og kan ses her. Da Mikkel Gige begrunder min udelukkelse med mail-korrespondancen og ikke forum-tråden, må jeg antage at det er af mindre betydning.

I en tråd kritiserer en bruger funktionaliteten af Hifi4all.dk. Mikkel Gige forsvarer sig med at der mangler ressourcer, fordi der ikke er penge nok i branchen. Det undrer jeg mig over da jeg som meget aktiv bruger af siden i høj grad er potentiel annoncør, men trods dét at jeg før har påpeget den manglende indsats for at sælge nogle bannere, har jeg ikke fået en eneste henvendelse med en forespørgsel på om jeg er interesseret i at investere i et banner. Derfor skriver jeg i en meget hård, og givetvis FOR hård, tone et indlæg hvor jeg gør opmærksom på at hvis man vil have indtægter, så må man arbejde lidt for dem. Jeg mødes med besked om at jeg skal ”lægge mig i selen”, og gå foran med ”et godt eksempel”. Mikkel Gige beklager sig endvidere over at annoncesalg tager tid. Jeg bliver ret fortørnet over dén indstilling, og leverer et meget vredt indlæg, hvor jeg gør opmærksom på at hvis Mikkel Gige ønsker at jeg skal investere mine annonce-kroner på Hifi4all.dk frem for andre steder, så må han i det mindste gøre noget for at overbevise mig om at det er dér jeg får mest for pengene. Herunder gør jeg opmærksom på at hvis man ikke vil gøre noget for at få fat i annoncørernes kroner, så kan man vel heller ikke forvente at få dem. ”Ingen arme ingen kiks!” Herefter mener Mikkel Gige at jeg er utaknemmelig og bare rager til mig af de gratis ydelser, uden at yde noget, og at jeg ikke både kan nyde godt af gratis omtale, og samtidig stille krav. Jeg gør opmærksom på at dén omtale Hifi4all.dk giver mig, også er med til at skabe flere hits og dermed en potentielt større indtægtskilde, derfor er udlægningen om at jeg nyder uden at yde, stærkt urimelig. Desuden har jeg aldrig sagt nej til at annoncere på Hifi4all.dk, eftersom jeg aldrig er blevet mødt med et tilbud om at gøre det – hvilket jeg også gør opmærksom på i tråden. Derfor spørger jeg ind til hvilke urimelige krav det er Mikkel Gige mener jeg stiller – og hér slutter den offentlige debat.

Det nedenstående er den fulde mail-korrespondance mellem os. Da nogle mails har krydset hinanden, kan det måske være lidt svært at finde rundt i den fulde korrespondance, men da udelukkelsen kommer tidligt i forløbet, er det ikke så afgørende for argumentationen bag udelukkelsen. Men igen, essensen lige nu er ikke så meget udelukkelsen fra forummet, men dén behandling jeg som potentiel kunde bliver mødt med.

Efter at have reflekteret lidt over debatten i tråden, går det op for mig at jeg diskuterer værdien af et produkt jeg stadig ikke har fået prisen på. Derfor sender jeg den 17/8-2010 kl. 17.02 en forespørgsel til Hifi4all.dk, via kontaktformularen på internet-siden:

Jeg vil gerne høre mere om priser og betingelser for annoncering på Hifi4all.

Efter at have gjort dette, læser jeg en mail jeg har modtaget kl. 16.35. Dette er altså den første kontakt udover debatten i forummet:

”Hej Otto!

Tak for dit input i forummet. Du har gjort mig en hel del klogere! Jeg har været så naiv.

Hør her, hvad jeg har lært:

Hvis du og din arbejdsgiver i fremtiden vil have bragt nyheder på vores side, så bedes I venligst investere lidt markedsføring i et banner på siden. Skide ærligt at det skal være sådan, men du kan jo forklare din arbejdsgiver hvorfor!

Jeg har set det som min mission, at hjælpe Tape Connection med lidt omtale. Det håbede jeg så kunne ende i et samarbejde med annoncering. Men jeg har været for godtroende og naiv. Men det har du så ændret. Det vil jeg gerne takke dig for!

Du og din arbejdsgiver kan komme med et godt tilbud, for hvad I synes omtale på Hifi4all er værd. Gang det så med 2, og læg så en sjat til! Kan du følge mig?

Med venlig hilsen,

Mikkel Gige

Redaktør, www.hifi4all.dk

Mit svar, kl. 17.35:

Det er det mest barnlige jeg nogensinde har set. Tro mig, det får jeg ikke svært ved at forklare nogen.”

Mikkels svar, kl. 17.48:

Tja, tag det som du vil. Men Otto, mit liv er for kort til dit fis!

Jeg undværer gerne nyheder fra dig og din arbejdsgiver. Skide ærgerligt, at det skal være sådan. Og skulle det være Hifi4all’s undergang... ja, hellere det, end at skulle finde sig i hvad som helst.

Jeg synes selv, at jeg har været en rigtig flink fyr, og jeg har vist vilje til at hjælpe Tape Connection tilbage på fode med at give jer omtale. Men som du selv siger, så var vi ikke jeres første valg, og det ærgrer mig oprigtig at høre. Mest fordi jeg har været for dum, og troet på at der sad et fornuftigt menneske i den anden ende.

Otto, jeg synes helt oprigtig at du skal holde dig væk fra Hifi4all. Så vi har hermed en aftale om at du gerne vil have din adgang lukket. Det er hermed gjort!

Kan du ha’ det godt!

Mvh, Mikkel.”

Som det fremgår af mailen, så bliver min konto lukket hér.

Herefter læser jeg en mail jeg har modtaget kl. 17.18, svar på min pris-forespørgsel.

Hej Otto!

Hvad er jeres marketingsbudget pr. måned? Så kan jeg finde den rigtig løsning til jer.

Vi har, som du selv kan se, masser af ledige bannerpladser. Forsiden, Nyheder og Debat Forum er de mest besøgt sider, og er derfor også dyrest. Andre sider er mindre besøgt, og bannere kan derfor erhverves billigere på disse sider.

Som jeg skrev i en anden mail, så er jeg fleksibel. Kom med et bud på, hvad omtale af jeres produkter er værd på Hifi4all.

For et ekstra beløb kan I også få adgang til Tilbudsavisen og Arrangementskalenderen. Her kan I annoncere med konkrete tilbud, demoprodukter og kampagnetilbud, samt annoncere med arrangementer for jeres kunder.

Banneret laver I selv som en .gif fil. Denne kan sagtens have levende grafik, men bør af praktiske årsager ikke fylde mere end 50 kB. I kan have op til 3 bannere i rotation på samme bannerplads, og dermed både have et generelt banner for jeres forretning, samt bannere til tilbud eller kampagner.

Så tager vi den derfra.

Med venlig hilsen,

Mikkel Gige

Redaktør, www.hifi4all.dk"

Tonen i mailen betragter jeg som sarkastisk, eftersom jeg lige har fået besked på at jeg skal gange prisen med 2. Under alle omstændigheder, så giver mailen per kl. 16.35 mig ikke ligefrem indtryk af at der er åbnet op for et frugtbart samarbejde. Jeg svarer kl. 17.50 (men før jeg har læst mailen af 17.48 hvor jeg er blevet udelukket):

Tror du selv på det?

Jeg var faktisk klar til at være konstruktiv og arbejde for at mine arbejdsgivere (begge to) skulle købe banner-plads. Mest for at være flink overfor dig, når du nu ikke selv magter at gøre det kæmpe stykke opsøgende arbejde det ville være at sende nogle mails rundt til branchemedlemmerne med konkrete annoncerings-tilbud som er nemme at forholde sig til. For det er nemlig sådan at begge mine arbejdsgivere har givet udtryk for at de IKKE mener bannerne er pengene værd, derfor havde de ikke tænkt sig at annoncere hos dig. Af samme årsag får jeg som sagt ikke ret svært ved at forklare dem hvorfor du ikke vil bringe nyheder uden at vi betaler for dem. Det vil være noget sværere at få forklaret dem hvorfor de på NOGEN som helst måde, nyheder, bannere, whatever, skal støtte et foretagende der forskelsbehandler annoncørerne ud fra om de tilfældigvis er oppe og toppes i et debat-forum.

Du får det NÆSTEN til at lyde som om jeg mister mere end du gør, ved at du afskærer dig fra et samarbejde.”

Mikkel, kl. 18.05:


”Otto, du har virkelig ordet i din magt!

Jeg forskelsbehandler ikke, for resten af branchen kan nu takke dig for, at jeg ikke længere lægger spalteplads til gratis omtale. Det kommer til at koste fremover. Man kan ikke tjene penge på gratis ydelser.

Du har virkelig åbnet mine øjne. Jeg har simpelthen været så naiv. Jeg troede virkelig på sund fornuft, men jeg må indse at penge taler... i den grad!

Du nævner selv, at du ville arbejde for, at dine arbejdsgivere skulle vælge at købe bannerplads, men samtidig nævner du, at de allerede har droppet tanken, da de ikke mener, at det er pengene værd. En selvmodsigelse?! Otto, du HAVDE ordet i din magt, men lige nu fremstår du lidt desperat. Har du fået gjort alvorligt i bukserne nu? Tror du selv at dine arbejdsgivere bliver glade, når de ikke længere kan få omtalt produkter hos os? Du er vist på tynd is nu!

12-13.000 gratis læsere siger man ikke nej tak til, men nu er de jo heller ikke længere gratis!

Kan du hygge dig?

/Mikkel.”

Mit svar, kl. 18.13:

Jeg skrev at jeg VAR klar til at arbejde for at bruge annoncekroner. Det er jeg ikke længere, så spar bare charmen.”



Mikkel, 18.37:

Charme! Du fik et ”C” for meget med. Skulle der ikke stå harme?

Otto, du har aldrig været klar til en pind, og nu har du fået ørerne i maskinen.

Money talks!

/Mikkel.”

Mit svar, 22.51:

Tro hvad du vil. Sagen er clearet med begge arbejdsgivere, og der er ingen problemer, men bliv du bare i dén tro at det er for at redde min egen røv at jeg rækker en hånd ud. Hånden er trukket tilbage igen, især efter at du får det til at fremstå som "en uheldig email dialog" - vi har ikke mere at snakke om. Held og lykke i fremtiden.”

Mikkel Gige har efterfølgende, den 19. august kl. 21.47, på hifi4all.dk bragt et dementi hvor han dementerer udsagnet om at det fremover kun vil være annoncører der kan få omtale.

Dét jeg står tilbage med nu, er: To meget hovedrystende arbejdsgivere, der har meget lidt lyst til at støtte Mikkel Gige efter den behandling han har udsat mig for. En lukket konto på en hjemmeside jeg har meget lidt lyst til at benytte mig af på grund af selvsamme behandling. Og stadig ingen anelse om hvad de bannere som jeg har fået skældud af Mikkel Gige for ikke at investere i, egentlig ville have kostet.


Senest rettet af Otto J lør aug 21, 2010 09:43, rettet i alt 1 gang.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dreamz » lør aug 21, 2010 09:24

Det er rystende læsning. Min kæbe hænger stadig og dingler. Tak fordi du offentliggjorde korrespondancen; den er ganske enkelt uden sidestykke.
Senest rettet af dreamz man aug 23, 2010 11:41, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf MichaelSJ » lør aug 21, 2010 09:36

Dette er et klassisk eksempel på, hvordan man kan "tale" forbi hinanden på skrift.

Det der undrer mig, når jeg læser det igennem, er at Mikkel ikke kan eller vil forstå, at det er ham og kun ham, der har noget at tabe.

Sådan noget som det her, tydeligvis skrevet i vrede og irritation, kan kun underminere hans rygte i den branche, hans hjemmeside skal financieres af.

Synd og skam.
Mvh Michael
MichaelSJ
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: fre aug 20, 2010 12:46
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Otto vs. Gige

Indlægaf dreamz » lør aug 21, 2010 09:45

AV Precision skrev:Forhistorien: Da tråden på Hifi4all.dk, som startede diskussionen, er blevet fjernet(...)


En lille korrektion: Tråden er der skam endnu, men er lukket for flere indlæg. Tråden kan læses her.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Spencer » lør aug 21, 2010 09:45

Mikkel giver dig skylden for, at han nu vil gøre som han har lyst til, og begynde at forlange modydelser for 'gratis' omtale?

Han har totalt misforstået konceptet, i at sitets uafhængighed er det aktiv, der gør at brugere gider bruge sitet.

Hvis det hele bare skal være en forretning til Gige, og ikke drevet af
ren idealisme, så kommer der næppe megen goodwill fra brugere og
moderatorer.

Hvad om alle de moderatorer, der hidtil har givet deres gratis tid (og
det er mange timer) sagde, at nu ville de ikke give deres gratis tid
længere, til Giges 'forretning'?

Moderatorerne er da reduceret til rene fjolser nu, med Giges nye linie.
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Re: Otto vs. Gige

Indlægaf Otto J » lør aug 21, 2010 09:50

dreamz skrev:
AV Precision skrev:Forhistorien: Da tråden på Hifi4all.dk, som startede diskussionen, er blevet fjernet(...)


En lille korrektion: Tråden er der skam endnu, men er lukket for flere indlæg. Tråden kan læses her.
 
Det opdagede jeg, og har rettet indlægget. Jeg kunne ikke finde tråden i går... Beklager hvis det er mig der har overset den.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 09:59

Det som umiddelbart slår mig når jeg læser det er, at enten er Gige totalt socialt handicappet, ellers er han ekstremt presset. Krydspresset mellem familens, arbejdets og vennernes pres kan være voldsomt belastende - jeg taler af erfaring.

Så derfor, uanset hvad I så end måtte mene om mig ovre på hifi4all.dk så er min opfordring til jer at tage affære. Alle alarmklokker ringer, og hvis ikke nogen i Giges nærmeste vennekreds tager affære NU, så står han foran et stressrelateret sammenbrud. jeg har set det før og har selv oplevet det. jeg er uden pis alvorligt bekymret for mandens helbred. Gør noget, I som kender manden og holder af ham, indend et er for sent.

Når det er sagt, så siger du Otto, at den eneste grund til at du skriver igen er at du føler din ære krænket, men at du i øvrigt støtter en hård linie. Det er interessant, fordi andre her netop har oplevet at deres ære er blevet krænket, i og med at de er blevet smidt ud og belevet stemplet som kværulanter.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf kennethjensen » lør aug 21, 2010 10:12

Det ikke og tale forbi. Det blot Mikkel Gige der fatter hat...
Jeg selv blevet bannet på HIFI4ALL pga Mikkel Giges personlige holdninger til mig. Og deres påstande, som jeg modbeviste på skrift.


Prøv bare og se hvor mange gamle rødder der røget siden han har overtaget det.

Otto. Du vil blive savner på HIFI4ALL....

Senest rettet af kennethjensen ons aug 25, 2010 13:41, rettet i alt 1 gang.
Kenneth Jensen
Audio Note level 4-5
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Indlægaf Otto J » lør aug 21, 2010 10:14

bjerager skrev:

Når det er sagt, så siger du Otto, at den eneste grund til at du skriver igen er at du føler din ære krænket, men at du i øvrigt støtter en hård linie. Det er interessant, fordi andre her netop har oplevet at deres ære er blevet krænket, i og med at de er blevet smidt ud og belevet stemplet som kværulanter.
 
Så har jeg formuleret mig dårligt, jeg støtter ikke linien, jeg mener bare grundlæggende at dén der ejer forummet selv vælger linien, og så kan brugerne (og ikke mindst annoncørerne!) selv vælge om de vil affinde sig med det eller finde et andet forum.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Chr. R. » lør aug 21, 2010 10:18

Hvor er dette trist for hi-fi folket  :(

Så meget energi brugt på noget der intet har med vores hobby at gøre (lad nu vær med at overfortolke). Så mange dumme udsagn, og en branche/hobby der efterlades endnu mere blødende. Nu er tråden låst på H4A, og hvad så? Ingen vindere, men derimod en masse tabere.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Spencer » lør aug 21, 2010 10:24

Gige har netop skrevet, at han seriøst overvejer at lukke debatforummet på hifi4all ned.

Det er ikke det han 'brænder for', men i stedet anmeldelserne.

Brugere er tilsyneladende ikke det han, 'brænder for'.
Men hvad mon der sker med besøgstallet efter forum er lukket ned?
Det vil da dale drastisk?
Får man så tungt grej sendt til test, med et lavt besøgstal?
Det bliver nok en light udgave, men uden moderatorer må det vel gå sådan.
Jeg har svært ved at forestille mig at han kan holde forum kørende, efter den nye linje er lagt.
Hvem gider være moderator nu?
Spencer
Profil Lukket
 
Indlæg: 1171
Tilmeldt: tors aug 10, 2006 17:44

Indlægaf kennethjensen » lør aug 21, 2010 10:26

Spencer skrev:Gige har netop skrevet, at han seriøst overvejer at lukke debatforummet på hifi4all ned.

Det er ikke det han 'brænder for', men i stedet anmeldelserne.

Brugere er tilsyneladende ikke det han, 'brænder for'.
Men hvad mon der sker med besøgstallet efter forum er lukket ned?
Det vil da dale drastisk?
Får man så tungt grej sendt til test, med et lavt besøgstal?
Det bliver nok en light udgave, men uden moderatorer må det vel gå sådan.
Jeg har svært ved at forestille mig at han kan holde forum kørende, efter den nye linje er lagt.
Hvem gider være moderator nu?
 
Ja og penge....
Og hvem skal anmelde!???
Senest rettet af kennethjensen ons aug 25, 2010 13:41, rettet i alt 1 gang.
Kenneth Jensen
Audio Note level 4-5
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Indlægaf Asklepios » lør aug 21, 2010 10:54

Det var sgu da lige godt utroligt!
Godt nok syntes jeg modereringen og den dgl ledelse på hifi4all er lidt... hmm... anderledes. Jeg ville nok have gjort det på en anden måde - men fred være med det.
Men når man så læser sådan en mail korrespondance, så kan man da godt forstå hvorfor. Desværre løber kommunikationen lidt løbsk, da der foregår to korrespondancer på samme tid - og det bidrager også til det skæve kommunikation.
Men indholdet fra Giges side, det er lige godt for ringe, tænk at man vil tillade sig at skrive de ting og bruge den rektorik. Der er vist noget de helt har misforstået derovre... Ærgeligt, det er nu ellers et godt fora, men det er begyndt at falme!
Mange hilsener

Simon
Asklepios
Nyt medlem
 
Indlæg: 42
Tilmeldt: ons nov 18, 2009 19:25

Indlægaf bjerager » lør aug 21, 2010 10:58

Istedet for at lukke ned, Gige, kan du så ikke bare tilbyde andre at tage over? Jeg er sikker på, at der er nogen som godt vil forsøge sig med at få det forum til at fungere.

Sitet har som jeg ser det to aktiver:

1. Det er kendt af mange, og har derfor potentiale til at få mange daglige besøgende.
2. Der er et meget stort arkiv af indlæg fra brugere gennem tiden, som man kan søge i.

Det burde være værd at bygge videre på. Men Gige og en del af moderatorerne må væk.
bjerager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 308
Tilmeldt: ons feb 17, 2010 23:56

Indlægaf Ulvin » lør aug 21, 2010 12:35

Moin, måtte lige over og se hvordan et forum ser ud på den anden side af hegnet. Det er lidt skræmmende læsning, havde ikke troet at man med ejerskab af et forum som hifi4all kunne finde på at sende sådan en svada afsted - man må bare ikke tabe bolden helt så fælt i sådan en situation uanset hvor meget eller hvor lidt ret man har.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

Næste

Tilbage til Off-Topic


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 5 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.