forslag vedr. Hifi4all

[r-l-b]

For at Nerds skal opleves lidt mere seriøst og ikke blot et sted hvor folk komme af med deres gylle omkring hifi4all og Mikkel Gige i særdeleshed kunne Nerds så ikke lave tre tiltag

Det er vigtigt at fastslå at dette ikke er et angreb med hifi4all eller Mikkel Gige

1. Vi taler ikke om hifi4all på Nerds (skriv det ind i betingelserne for at blive medlem)
2. Vi taler ikke om Mikkel Gige på Nerds (skriv det ind i betingelserne for at blive medlem)
3. udeluk Mikkel Gige fra at skrive på Nerds

hvorfor 1.
Det flytter fokus fra hifi og fra Nerds at bruge tid på hifi4all og Mikkel

hvorfor 2.
Hvad Mikkel gør på Hifi4all er hans sag og der er ingen grund til at skrive om ham her - det kan kun blive personligt - men hans måde at administrere hifi4all har intet med Nerds og gøre og derfor er hans person irrelevant at omtale

hvorfor 3.
Da mikkel har udelukket temmelig mange fra hifi4all hvil han sagtens kunne forstå at han kan blive udelukket fra Nerds. fordelen ved at gøre dette er at mikkel ikke bliver fristet til at indgå i personfnidderdiskussioner og at brugere på Nerds ikke bliver fristet til det samme omkring Mikkels person, ligesom vi vil undgå det utallige provokationer (det er jo kun sjovt de første par gange at man kan få nogen op at køre - i længden er det træls og ret infantilt)

Gør vi disse tre indgreb og påtager hver bruge sig at bidrage med nyttige og konstruktive debatter så kan det være at Nerds kan udvikle sig til et sted folk kan komme og hente seriøs information

Lader vi være med at gøre det vil vi sætte os selv i skyggen af hifi4all idet vi bruge alt for meget tid på en konkurrent

Jeg håber at også Mikkel forstår dette tiltag og han skal naturligvis være velkommen den dag han vil optræde her som almindelig bruger med konstruktive indlæg og de emner der høre til i forumdelen af Nerds

[Otto J]

Jeg er - næsten - enig. Tanken om at være et forum med meget vide rammer er besnærende, men vi ved jo alle sammen godt at der SKAL være nogle rammer ét eller andet sted. Og der er jo tidligere blevet lukket tråde når H4A trådene er kørt i tomgang, så det vil jo ikke helt være at tage "mødommen" alligevel.

Jeg synes så at det skal defineres lidt mere bredt, at debat om andre fora og deres virkemåde ikke er velset, frem for at starte en "krig" mod et specifikt forum. Derudover, så må det umiddelbart være overflødigt at udelukke Gige, da han jo kun svarer når der debatteres om H4A. Så når de debatter er væk, så er Gige også væk.

Når jeg tidligere har benyttet debatten hér til at levere en kritik af H4A, så skyldes det udelukkende at Gige har villet få det til at fremstå som om at min udelukkelse derfra skyldes at jeg skulle have skrevet nogle meget slemme ting per mails, hvilket ikke er tilfældet. Hvis der ikke havde været nogen debat om H4A hér, ville Gige heller ikke have kunnet levere de påstande, og så ville jeg ikke have haft nogen grund til at forsvare mig. Så: Væk med H4A debatterne, men ingen grund til at starte en krig ved at være alt for specifik.

[Stanley]

Jeg er helt enig, jeg har jo selv opfordret til det samme flere gange. Her er det svar jeg fik fra Thomas Bagge for ca et år siden :

 

Stanley du har bedt om svar fra mig, det skal du få, omend jeg vil gøre det klart at det ikke er min personlige holdning, men Nerds du får.

Vi er led og ked af at blive brugt som skraldespand for folk der er sure på andre websider.

Klart nok svar ?

For øjeblikket diskuterer vi internt, om vi skal forbyde den slags tråde om vore kollegaers forums. Men vi synes det er en svær beslutning, da vi egenligt principielt ikke vil blande os i de emner folk ønsker at diskutere. Men der kommer nok en officiel udmelding snart.

[Kristian]

helt enig, disse hifi4all tråder er ikke til at hjælpe
For dem som har vært udelukket fra hifi4all, "come over it"
Det er ogsÃ¥ kun hifi vi snakker om, bokser med eletronik i til at simulere musik fra studio eller live. At tage det pÃ¥ sÃ¥ personlig mÃ¥de giver ingen mening.  

[r-l-b]

Jeg er heller ikke tilhænger af censur - begrænset ytringsfrihed - men jeg synes bare at man lige netop i dette tilfælde kan lave en "undtagelses tilstand" indtil gassen går af ballonen

Dette forum har ligesom avtainment de emnegrupper og den serverkapacitet der skal til for at vi ligeså godt kan få et sundt blomstrende hifi-diskussion-debat- og ikke mindst viden forum op at stå.

SÃ¥ skal de der administrerer stedet bare  blive bedre til at fÃ¥ hits pÃ¥ google sÃ¥ de gode trÃ¥de bliver synlig - for det er vel den vej de fleste gÃ¥r - altsÃ¥ søge i google pÃ¥ begrebet eller apparatets navn - og der det næsten altid det andet sted der ligger øvers med søgeresultater

Se jeg fik hverken nævnt "stedet" eller "ejeren" i dette indlæg ... det er en begyndelse

[dreamz]

Jeg er helt og aldeles uenig. Der bør og skal ikke sættes begrænsninger for, hvad der må diskueters. Personer, der af forskellige årsager, ikke ønsker at læse debatter om h4a, kan jo blot springe dem over.

Jeg er imod en hver form for censur og mener, at modereringen her på nerds har været forbilledlig - især hvad angår tråde om h4a.

h4a har været og er i mindre grad stadig en væsentlig del af den danske hifi-kultur, og derfor er det vigtigt, at der findes et sted, hvor h4a kan diskuteres, eftersom det som bekendt er forbudt at diskutere den slags, hvor det egentligt hørte hjemme. Dertil kommer, at de mange vilkårlige udelukkelser frembringer en del frustrationer, som jeg har fuld forståelse for, at nogle af de udelukkede gerne vil af med.

Derfor: Nej til censur. Ja til sobre debatter. Det er i øvrigt ofte Gige selv eller en af dennes tilhængere, der med unødige provokationer, bringer debatniveauet ned i sølet.

[lydarne]

Typisk denne tråd har allerede flere indlæg ind der der er kommet i hi-fi trådene på en hel uge.
Muligvis er det de personer der skriver i disse tråde som har et problem , man kan allerede se at det er den samme garde der som vanligt deltager med en enkelt undtagelse mig selv.

Personligt har jeg ikke brug for at skrive i disse tråde så jeg ved ikke hvad der ligger bag dette enorme behov som nogen åbenbart har.

Der skal naturligvis ikke være censur på Nerds, og man skal naturligvis kunne diskutere hvad der foregår andre steder på nettet.

Men det burde være sådan en lille niece/offtopic ting, og ikke det klart mest aktive emne, det er sørgeligt at Nerds er havnet der, det har Gige fuldstændig ret i. Men forumet Nerds kan aldrig have skylden eller problemmet, kun brugerne.

[Stanley]

Man behøver vel ikke tale om censur og ytringsfrihed fordi der opstilles nogle retningslinier for hvad siden skal bruges til. At man har ytringsfrihed betyder ikke at man har frihed til at ytre sig om alt i ethvert forum/medie man selv synes. Nerdsteamet har også frihed til at vælge om disse ytringer skal foregå via deres forum. En redaktør på et dagblad kan også afvise at bringe et læserbrev uden at blive anklaget for brud på ytringsfriheden. Hvis Nerds vælger at indføre de regler r-l-b opridser (evt. i Ottos lidt bredere version), vil det ikke være noget problem i forhold til ytringsfriheden.

Dertil kommer, at de mange vilkårlige udelukkelser frembringer en del frustrationer, som jeg har fuld forståelse for, at nogle af de udelukkede gerne vil af med.

Det virker jo åbenbart ikke. Der er da intet der tyder på at du er kommet af med dine frustrationer selvom du har deltaget meget aktivt i samtlige disse tråde. Der startes en ligegyldig tråd p.g.a. et helt alm. serverudfald, som kan ramme de fleste netsider, og straks er du klar.

Hvis du gerne vil af med dine frustrationer, skulle du måske prøve en ny taktik. Spring over disse tråde istedet for, ellers virker det mere som om du febrilsk kæmper for at fastholde dine frustrationer.
Istedet for at tale om censur og ytringsfrihed, kunne man måske også tale om hensyn til Nerds. Både Nerdsteamet og flere andre brugere føler sig generet af din (og andres) årelange hetz. Det er altså jer der afgør om I vil respektere andres bøn om at stoppe det eller I vil tvinge Nerdsteamet til igen at overveje skrappere retningslinier.

At du mener at du har ytringsfrihed forbyder dig jo ikke at tage hensyn til andre.

[dreamz]

Stanley, jeg diskuterer ikke med dig, så længe du nægter at svare på de spørgsmål, jeg har stillede dig adskillige gange. Du er er en trold, der med over 100 indlæg ikke har skrevet en eneste linje om hifi, men kun har ville belære andre om, hvad der skal snakkes om her på nerds.

[Stanley]

Stanley, jeg diskuterer ikke med dig, så længe du nægter at svare på de spørgsmål, jeg har stillede dig adskillige gange. Du er er en trold, der med over 100 indlæg ikke har skrevet en eneste linje om hifi, men kun har ville belære andre om, hvad der skal snakkes om her på nerds.

 

De spørgsmål du "har stillede mig" adskillige gange omhandler et andet forum. Det er ikke det r-l-b ønsker at denne tråd skal handle om, og heller ikke noget jeg ønsker at debattere her. Det troede jeg da virkelig at du havde forstået.

 

Hvordan kan det være at du vil bestemme hvad jeg skal skrive om ? På samme måde som du belærte Kenneth om hvad han måtte skrive om i sidste tråd ? Er det kun dem der er enige med dig der har "ytringsfrihed "?

 

At du stadig ser trolde kan jeg ikke hjælpe dig med, der må du nok søge mere professionel hjælp (var det ikke dig der beskyldte Gige for at trække debatniveauet ned i sølet).Grunden til at jeg ikke skriver i hifi-trådene, har jeg også forklaret dig adskillige gange, så det nytter nok ikke at gentage. Jeg kan da godt gøre det alligevel, da det faktisk er relevant for denne tråd :

 

Jeg skriver ikke om hifi i dette forum sålænge Nerds accepterer/bifalder tilsvining af et konkurrerende forum. Jeg ønsker ikke at støtte et firma hvis vigtigste aktiv er offentlig tilsvining af en konkurrent. Det er en rent principiel holdning, så det bliver ikke anderledes sålænge disse tråde fortsætter. Det har bl.a. bevirket at jeg har undladt at svare på spørgsmål af teknisk karakter hvor jeg har haft en løsning på en brugers problem. Indirekte har disse tråde altså betydet at nogle brugere ikke har fået svar på et konkret spørgsmål. Løsningen må så være at stille samme spørgsmål på et andet forum.

 

Nu tillægger jeg ikke mig selv sÃ¥ stor betydning sÃ¥ jeg tror at jeg alene har den store betydning for hifidebatten herinde. Men jeg er da overbevist om at der er mange der fravælger Nerds fordi de ikke konstant gider læse de samme fÃ¥ brugeres ynk og klynk over et andet forum. Jeg har længe prøvet at fÃ¥ hetzen stoppet uden held, andre har givet udtryk for samme holdning (men er straks blevet overfaldet som du overfaldt Kenneth), men mon ikke de fleste bare finder et andet forum. Dermed betyder "tudetrÃ¥dene" at der bliver færre indlæg om hifi, ikke kun fra mig men ogsÃ¥ fra andre.  

 

Du behøver ikke at diskutere med mig, det er jo alligevel kun et andet forum du vil diskutere. Men derfor bør du stadig overveje at begynde at lade hensynet til Nerds og andre brugere veje tungere end dit eget indebrændte raseri. Nu har det stået på i ca 1 år, skal du da aldrig videre ?

 

[klimbim]

helt enig, disse hifi4all tråder er ikke til at hjælpe
For dem som har vært udelukket fra hifi4all, "come over it"
Det er ogsÃ¥ kun hifi vi snakker om, bokser med eletronik i til at simulere musik fra studio eller live. At tage det pÃ¥ sÃ¥ personlig mÃ¥de giver ingen mening.  

helt enig. man kunne sagtens og med god grund forbyde indlæg med angreb pÃ¥ enkeltpersone. andre hetz lignende indlæg burde fjernes omgÃ¥ende man kan sagtens ytre sin utilfredshed og debatere forhold pÃ¥ andre forums udden at angribe enkeltpersoner.jeg mener det vil være til gavn for forumet her hvis der blev justeret lidt pÃ¥ reglerne i forhold til hvad man kan tillade sig at skrive eller om ikke andet sÃ¥ nogle mere ensartede regler der følger den i samfundet normale lovgivning.det er set at folk er sluppet afsted med at kalde en navngiven person for psykisk syg alkoholiker med hang til euforisernde stoffer  medens andre har fÃ¥et slettet indlæg blot for at kalde en ikke navngivet person for en  intrigant møgkæling

[r-l-b]

hvis man stadig efter et år har brug for oprejsning fordi man er blevet udelukket fra et forum, eller at man har fået mundkurv på så er det måske bedre at tale med en terapeut end at blive ved og ved.

Som sagt jeg går ikke ind for censur - men kunne de ansvarlige for Nerds indføre de tre "nødforanstaltninger" kunne der komme lidt ro på og andre fik måske lyst til at skrive om hifi herinde ...

Kim Olsen / Thomas Bagge - please!

[dreamz]

hvis man stadig efter et år har brug for oprejsning fordi man er blevet udelukket fra et forum, eller at man har fået mundkurv på så er det måske bedre at tale med en terapeut end at blive ved og ved.

Som sagt jeg går ikke ind for censur - men kunne de ansvarlige for Nerds indføre de tre "nødforanstaltninger" kunne der komme lidt ro på og andre fik måske lyst til at skrive om hifi herinde ...

Kim Olsen / Thomas Bagge - please!

Vi kan vel godt diskutere nerds' retningslinjer - eller et andet emne for den sags skyld - uden at dem, der er uenige med én, kandiderer til terapeutisk behandling. Jeg går ud fra, at det bl.a. er sådanne nedrige personangreb, du vil til livs; derfor virker det i den sammenhæng kontraproduktivt, at du selv fyrer et af.

I øvrigt er nerds ikke det eneste sted, der diskuteres administrationen af h4a og sitets tilstand i øvrigt:
http://hoved-fi.danskforum.net/t16-udel ... a-hifi4all
http://forum.recordere.dk/forum_posts.a ... g-hifi4all

Men for at vende tilbage til emnet, så mener jeg ikke, at problemet er, at der undertiden diskuteres h4a, men at aktiviteten i de øvrige tråde kan være ganske overskuelig. Jeg tvivler nu på, at der er en sammenhæng, men kan naturligvis ikke bevise det. Derfor tvivler jeg også på, at indførelse af de foreslåede retningslinjer vil medføre, at nerds' vil blive oversvømmet af ivrige, aktive og bidragsydende brugere.

[r-l-b]

Der er ikke noget personligt eller nedrigt ved min bemærkning - jeg mener seriøst at man bør samtale med nogen hvis man et år efter at have haft en kontrovers med en forum ejer stadig har behov for at koge over - fremfor til stadighed at skrive op og ned om det forum eller dets ejer - ligesom jeg mener at forum'ets ejers behov for tils tadighed at ytre sig i tråde m.m. er langt ude.

derfor - for alles skyld - og uden at være efter dig dreamz - eller nogen andre inkl. forum-ejeren - så vil alle være bedst tjent med at vi droppe alle tråde om dette som foreslået øverst i mit første indlæg - så nye og gamle brugere af nerds ikke altid bliver mødt af en tråd øverst på forsiden der handler om ****4***

Hvad de gør på andre fora er fuldstændig underordnet

og ja - det kommer ikke til at vrimle med kvalificerede hifi tråde fra den ene dag til den anden men hvis du dreamz og alle andre begyndte at bruge tid på hifitråde og glemte alt om ****4*** og dets ejer ville vi være kommet et langt stykke vej

[WymaxReborn]

Hvis man nu bare fulgte de allerede gældende retningslinier om at opføre sig fornuftigt og tale pænt til hinanden, så var problemet der vel ikke... Jeg tror ikke at en ikke-velset paragraf vil have den store virkning.

Skulle der decideret opstå censur, så står jeg af. I så fald er Nerds nemlig ikke et hak bedre end "det unævnelige site". Jeg kan godt forstå at tråden der indeholdt beskyldninger om konkurs o.l. blev slettet, for det var forbi groft, men hvis man får fjernet muligheden for fri snak, hvor man naturligvis stadig bør tænke over hvad man skriver, så er det for langt ude.

At aktiviteten på Nerds så kan være tårnhøj i de par dage en skærmydsel står på og andre dage køre på et mere jævnt niveau - det har jeg svært ved at forstå at man kan hidse sig op over. Der mangler jo ikke en seriøs debat eller to fordi andet debatteres. Og at sådanne tråde eksisterer... Jamen i begge tilfælde kan man jo bare lade være med at følge med. Igennem tiden har der været mange tråde jeg ikke gider læse, både her og på det andet site, men når jeg så har erkendt at de ikke var noget for mig, så stoppede jeg da bare med at følge dem.