Off Topic

[Sound-Defined]

@Zig: De to kurver som du viser vil være stort set uændrede, hvis du skifter forstærker i signalkæden, og helt uændrede hvis du skifter CD-afspiller. Kan man tolke det således, at du dermed har samme holdning til lydmæssige forskelle på forstærkere og CD-afspillere, som til kabler?

[Medlem]

Alert!

Fare for trickspørgsmål.

download.jpg (3.11 KiB) Vist 6919 gange

[RAMMA]

@Ramma

ZIG, et eller andet fortæller mig at du undertrykker din "indre audiophil"

____________________________________________________________

Jeg har forstået ZIG, jeg lader den ligge

[ZIG]

@Sound-Defined

De to kurver som du viser vil være stort set uændrede, hvis du skifter forstærker i signalkæden, og helt uændrede hvis du skifter CD-afspiller. Kan man tolke det således, at du dermed har samme holdning til lydmæssige forskelle på forstærkere og CD-afspillere, som til kabler?

Jeg ved søreme ikke, om dette er et "Trick-Spørgsmål". Måske. Måske ikke...

Men lad os lege med tanken....

For det første har jeg ikke set disse grafer....og jeg ved ikke, om disse undersøgelser er blevet foretaget. Men hvis de var blevet lavet af en mand, jeg ellers havde fulgt i et stykke tid og dermed havde tillid til, vil jeg revurdere min mening. Nu er det et tanke-eksperiment (og dem har jeg ingen fidus til - jfr. fede mænd, der skal skubbes foran en sporvogn for at redde fem børn) - så jeg ved ikke, hvad min faktiske reaktion vil være.

På nuværende tidspunkt er det jo bare "løs snak".

Men jeg har da læst to forskellige steder, at Quad (Peter Walker) i sin tid lavede sådan et eksperiment og konkluderede, at der ingen forskel er mellem forstærkere. Det, der gør forskel, er de små forskelle i lydstyrke, når man sammenligner dem. Og en eller anden flittig anmelder på et eller andet digitalt blad har også lavet eksperimentet, hvor han holdt styrken på nøjagtigt det samme niveau og minsandten om ikke, han ikke kunne høre forskel mellem forstærkere.... Men den samme mand kunne dog høre forskel mellem kablerne, når han brugte samme sammenligningsgrundlag....

Så vi er da tilbage til: "hver man skal have lov til at have sin mening". Han skal også have lov til at ytre den, og han skal da ikke kritiseres, når han gør det.

Hvilket er jo opskrift på den glade forvirring.

Og lad mig lige føje til, at selvfølgelig kan man høre forskel, når man er mindet for at høre forskel (og det modsatte). Men kan næsten ikke andet end høre forskel.

Men Meninger er enhver mands eje, og meninger er billige.

Én løsning er dog at "put your money where you mouth is - or shut up".

Men fortæl endelig mere om, hvad du mener at vide om forstærkere og CD maskiner.....

Zig

[laboa]

Ja, jeg synes nu, alt lyder af noget - uanset om det er kabler eller hvad. Eller om det egentlig måler ret ens, evt. identisk .

Forskelle i karakteren af musikformidlingen kan være små eller store. Det kan komme an på udstyr-synergier osv.

Men oplever klart mest, der er pæne forskelle snarere end ret ens.

Når det så er sagt, så har jeg i hvert fald aldrig hørt noget kabel (og jo, har hørt en del af sådanne låget-af-kabler), der kan berettige sine dumme prislag . I min optik.

[kennethjensen]

Selvfølgelig skal han have lov til at ytre sig. Det skal vi alle.
Men hans målinger vs udtalelser giver jeg ikke meget for. For der findes et hav af ting vi ikke kan måle som har indflydelse på lyden også selvom den ikke er målbar.

Jeg har sagt det før og gentager der gerne igen. Selvom ting måler ens, så kan de sagtens lyde forskelligt. Prøv blot at lytte! Fred være med hvis man ikke kan høre forskellen. Det kan der være mange årsager til.

Kigger lige hans blog igennem. Og jeg kan godt forstå han ikke kan høre forskel. For det emmervæk noget skrammel han spiller på. Pudsigt han ikke kunne høre nogen forskel på de målinger der IKKE var ens. Det siger lidt om manden bag hehe.

Der kun en vej! Lyt og prøv Jer frem! De færreste ved iøvrig hvad der skal måles efter. En frekvens gang siger hø om lyden! Fortæller blot at tingene virker nogenlunde efter hensigten og Intet andet !

[Medlem]

Ja, forstærkere lyder selvfølgelig forskelligt. Det er jo ikke ligegyldigt hvordan sådan en sag skubber elektroner afsted

For slet ikke at tale om "synergien" eller det elektriske forhold til delefilter, højttalerkabler og andet godt i den elektriske kæde fra forstærker til højttaler.

Jeg har netop (for 17. gang) haft afprøvet hele tre forskellige effektforstærkere i DKK 40-50K klassen. To kl. D og en kl. A. Ingen rør i dem.

De lød alle forskelligt, og ingen kom bare i nærheden af min rørforstærker.

Som Kenneth nævner; Der er kun one road to heaven, og det er at bruge sine egne ører - OG PRØVE DET PÅ EGET GREJ...

Det samme gælder jo kabler, i et system kan et sæt kabler lyde fantastisk, i et andet kan det samme sæt lyde knap så godt, hvorfor? Elektrisk sammenhæng og "synergi. Det er ikke så uforståeligt.

Jeg har snart haft prøvet så meget forskelligt, kobber, sølv, guld,, sølv med guld, kobber med tin, kobber med sølv og sølv med kobber, bla bla bla.

Konstruktionen betyder noget, gode materialer er godt, klart.

Resten, er at bruge sin sunde fornuft, men ikke mindst ørerne  

By the way:

Rør styrer  

[kennethjensen]

Nemlig Lars.

Man skal lytte sig frem. Ikke måle sig frem. Så kommer man aldrig nogen steder.

Og ja. RØR holder. Og er det eneste rigtige.

[ZIG]

Amen!

Zig

[Medlem]

Den ultimative hifi musikoplevelse.

Hifi musikgengivelse kommer vel mest til live via en pladespiller, og denne afspiller understøtter dette ekstra godt.

Den er da bare super fed  

https://www.kickstarter.com/projects/gr ... -turntable

[laboa]

Njaaa… jeg foretrækker også typisk rør, men det er jo ikke det eneste, der kan spille musik.

Har igennem årene bl.a. haft noget Holfi, Sugden, gammelt Sansui og Luxman, som klart havde forstået at ramme musikformidling, som jeg kan lide den. Har f.eks. også hørt noget tidligt Mark Levinson, som "sang" pæn stort (… men kostede for meget af spidsen (dengang, måske rimelig brugt i dag)).

Mange af mine venner har transer "på budget" og streamer 320 (eller hvad det er). De går alle vanvittig meget op i musik… men ikke super meget i detaljerne i, hvordan det klinger, falder og flyder naturtro. Bare det "ikke stritter imod" og grundlæggende svinger og formidler kernen, som jeg sagtens kan følge… selv om jeg selv vil have rigtig meget mere end det.

De synes, det er heeelt vildt hos mig, og pulsen går altid galopperende højt. Men det er ude af deres system få dage efter, mens de bekymringsfri og uden afsavn skråler med på musikken hos sig.

Så som så meget andet er det sgu relativt det hele. Og uanset, og det er meget centralt, synes jeg: Hvis man ikke til enhver tid forstår at forlige sig med, der findes masser af anlæg, der er oceaner bedre end det, man har - også i ens egne ører - så får man aldrig musikro.

Synes i nogle perioder, det kan være en kamp at lægge snittet helt rigtig mellem musikformidling og lydfascination. I vel den seneste halvdel af mit "hifi-liv" har jeg dog i al beskedenhed fundet min egen balance og ligevægt… knock on wood .

[LH2A]

laboa  Synes i nogle perioder, det kan være en kamp at lægge snittet helt rigtig mellem musikformidling og lydfascination.

Meget godt formuleret. Man kan sige at ønsket om at  løfte musikformidling op til en lyttesession fører en mod hi-fi og lydfascination opstÃ¥r nÃ¥r man hører at der er mere at hente i bedre grej. SÃ¥ starter opgraderings rejsen med at lytte til bedre udstyr i forretninger og pÃ¥ messer, søge info pÃ¥ nettet/forums og spare op til det næste køb. Er mÃ¥let at opnÃ¥ en optimal musikoplevelse i en lyttesession, sÃ¥ nÃ¥r man det pÃ¥ et givent tidspunkt inden for et givent beløb. Hvilket beløb varierer meget for den enkelte, sÃ¥ det lader jeg ligge. Hvis man dybest set er fascineret af lyden og lytter efter smÃ¥ting i musikken som man vil prøve at ændre, ja, sÃ¥ bliver det fascinationen tweaks med alskens opfindsomme produkter ledsaget af spændende fortællinger om det utrolige oplevelser lytteren fÃ¥r ud af lyden.
Jeg skrev selv i en trÃ¥d for ikke længe siden at jeg synes, jeg manglede flere watt. http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=24&t=8471 Jeg kunne ikke finde ud af om det var indbildning eller reelt. Jeg kan fortælle at det var indbildning. Jeg fandt ud af, at min nye Riia (købt i dec. 14) formildede flere detaljer og gÃ¥r dybere i mixet pÃ¥ musikken. Jeg opdagede, at jeg baserede mine antagelser om at forstærkeren tabte pusten ved tung bas pÃ¥ nogle LP'er med elektronisk musik. Jeg opdagede at det ikke skete med elektronisk musik via CD el. anden bastung musik inden for rock o.l. (CD og LP)Jeg analyserede hvad det var jeg hørte og opdagede at grundet den bedre Riaa, blev bassen mere massiv og fast og tillod samtidig flere detaljer end før fra resten af musikken. Det var min hjerne som "tabte pusten" idet jeg fokuserede pÃ¥ bassen fordi den var overvældende pÃ¥ en ny (og bedre) mÃ¥de. Efter et par min. havde jeg vænnet  til det og min hjerne begyndte at arbejde sig ned i lagene af musikken og skubbede derved bassen lidt i baggrunden, hvilket jeg opfattede som at forstærkeren tabte pusten. Det interessante er at jeg opdagede dette efter jeg havde besluttet mig for at købe nye monoblokke her til sommer. Jeg analyserede min skjulte dagsorden og fandt ud af, at efter at have brugt 8 Ã¥r pÃ¥ "opgraderings rejsen" , som sluttede med min Riaa, sÃ¥ var der et tomrum som skulle fyldes ud. Det med at læse, lytte, spare op gÃ¥r der jo noget tid og positiv energi pÃ¥. Men nu er jeg i mÃ¥l, fordi mit mÃ¥l altid har været at fÃ¥ den optimale lyttesession. Musik lytning er utroligt givende for mig. Jeg har nu accepteret at det blev lidt tomt og kanaliserer min energi fra opgradering over pÃ¥ andre ting og nu føler jeg en dejlig ro over at jeg har mit drømme anlæg = musikformidling og er fuldt fokuseret pÃ¥ musikken jeg lytter til uden at tænke over mere end det. Som en bonus skiftede jeg mit gl. rack ud med et medie møbel http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=47&t=8013&start=15 hvilket gav lidt ekstra styr pÃ¥ bassen, sikkert fordi det er massivt modsat mit Ã¥bne rack fra før. Racket blev skiftet ud pga. ønsket om at kunne skjule kabler og fÃ¥ en pænere løsning i stuen. Oplevelsen af lidt bedre bas er uafhængig af andet idet jeg jo allerede havde afsløret min skjulte dagsorden og var tilfreds i forvejen. SÃ¥ det var mere sÃ¥dan en "aha oplevelse" efter et par uger med forskelligt musik, at jeg kunne høre at de velkendte albums fik en lille smule mere af det hele.

Med alt dette vil jeg sige, at selvfølgelig er der rigtigt meget psykologi og tillæggelse af værdi inden for Hi-Fi som intet har med musik at gøre. Bl.a. lydfascination og bl.a. meget andet det at man har gyldne ører og kan høre noget andre ikke kan, hvilket jo gør en lidt særlig og hvem vil ikke gerne være god til noget andre ikke kan?

Så, ja, man kan høre forskel på kabler, udstyr m.m. Men naturligvis er der en fysisk grænse, hvor fakta holder op og forestilingen tager over, men ingen kan sige hvor det sker. Min historie om forstærkeren kan sagtens tillægges div. andre skjulte dagsordner af andre, men den giver mening for mig. Så uanset om man er til kompakt anlæg el. high-end til kabler fra Bilka , gode afskærmede kabler fra Hi-Fi Klubben (el. andre) el. vilde meget dyre kabler, så giver det valget vel mening for den enkelte og fred være med det. Der hvor kæden hopper af for mig, er når nogen siger at jeg har ret og du har uret. For ingen af os ved hvad der er sandheden hverken inden for lydformidling eller i nogle af livet andre forhold.

[Mono]

@LH2A
True....!
Interessante betragtninger og uden at svine nogen eller noget til!
Synes selv, at det der er vigtigt er, at når jeg lytter til et nyt kabel , en anden RIAA eller noget helt tredje og hører musikken udtrykt anderledes, ikke nødvendigvis bedre, lytter jeg til musikken uanset hvad......
Når jeg lytter til musikken inspireres jeg til at lytte til mere musik. Jo mere musik jeg lytter til jo mere musik køber jeg og jo mere musik jeg køber jo mere lytter jeg til...... and so on, and so on, and so on.
Om det så er rør eller transistorer, eller en blanding som her hos mig, er egentlig ligegyldigt.
Kan i øvrigt nikke genkendende til din oplevelse af "mangel på effekt i bytte for detaljer" (hvis det var det du mente).
Jeg fornemmer tit på folks oplevelser med det de spiller på er, at det er must med mange hundrede watt, hvor det jeg tror sker er, at mange detaljer drukner i ukontrolleret larm.
Med venlig hilsen.....

[LH2A]

Som jeg selv skriver i min anmeldelse af min Riaa og som andre ogsÃ¥ har skrevet i denne og andre trÃ¥de, sÃ¥ handler det om synergi i hele hi-fi kæden (alt inkl.) Jeg har udstyr for mange 1000kr. og har ogsÃ¥ brugt en pæn slat pÃ¥ div. køb og salg / opgradering (og dog fÃ¥et lidt hjem igen pÃ¥ salg) indtil jeg fandt den rette synergi som giver min subjektive "ægte" hjemme musikoplevelse. Jeg har da ogsÃ¥ tænkt at, tænk hvis jeg havde ventet og brugt det hele  pÃ¥ et samlet hi-fi køb. Men det er jo ikke sÃ¥dan det hænger sammen. Man finder jo ud af hvad der lyder "rigtigt" ved at finde ud af hvad der ikke lyder "rigtigt". Begge dele sker først efter en tid. Det der umiddelbart lød "rigtigt" et stykke tid, skaber sÃ¥ lyttetræthed el. irritationsmomenter ved visse optagelser el. typer musik, sÃ¥ finder man ud af hvorfor (mangler), forbedrer, finder nye svage led i kæden osv. Pludselig lyder alt "rigtigt" og man er i mÃ¥l hvis mÃ¥let er musiknydelsen i sig selv. Særligt to pejle mærker for mig var Peter Gabriels solo LP albums fra hans debut til "US" (resten har jeg ikke) og Television "Marquee Moon" LP  fordi modsat andre albums (LP og CD) som bare lød bedre og bedre ved hver opgradering, sÃ¥ lød førnævnte bare ikke godt og gjorde mine ører trætte. Da jeg fik min Riaa, sÃ¥ lød ogsÃ¥ de pludselig "rigtigt" og jeg kan endelig nyde musikken fra dem fuldt ud.
Nu holder mit udstyr sikkert mange år fra nu (på nær pickuppen) Men jeg har besluttet mig for at lægge lidt til side hver md. sådan at den dag noget skal skiftes ud pga. ælde, så kan jeg købe nyt ud fra den "rigtige" lyd uden at skulle gå på kompromis med prisen.
Og nej, det handler nemlig ikke om watt, pris, rør, transistor, vinyl, digital, gulv el. reol HT, men om helheden lyder "rigtig" for modtageren dvs. ejeren, sÃ¥ længe vi taler om musikformidling. For jeg vil vove at pÃ¥stÃ¥, at kærlighed til musik og kærlighed til lyd giver to forskellige tilgange til hi-fi: Et mÃ¥l som kan nÃ¥s og en hobby som kan dyrkes og hvor mÃ¥let  er ikke at komme i mÃ¥l.

[RAMMA]

Den ultimative hifi musikoplevelse.

Hifi musikgengivelse kommer vel mest til live via en pladespiller, og denne afspiller understøtter dette ekstra godt.

Den er da bare super fed  

https://www.kickstarter.com/projects/gr ... -turntable

Det er faktisk en rigtig god ide som kan bringe vinylafspilning til folket, 349 $ incl porto WW, er ingenting for et gennemtænkt og smart system, som vil tiltale mange unge mennesker og Bo Bedre folket, det er et statement som passer fint ind i tidsånden lige nu
High End er det nok ikke, men tanken er god og kan så et frø, hos den nye generation af musikelskere