Off Topic

[Schmidt Audio]

boydk:

Jeg er ret sikker på, at Sillesen sagtens kan lokkes lokkes til, at stille lokale til rådighed!....

Been there, done that - mange udenforstående har ingen forestilling om, hvilken udfordring udstiller står overfor, når denne skal have alt klar på et begrænset antal timer - skal jo også nå at sove fornuftigt, for at kunne være oplagt på messedag(ene)!... . Førnævnte er klart en udfordring, som ikke mange gør sig nogen ide om!....

[LH2A]

..og respekt for jeres indsats, de gode lydoplevelser og nydelsen ved at gå og ose. At jeg så nogen gange selv har lyst til at sætte "mit eget" musik på, eller pille ved volumenknappen, er sagen uvedkommende    Jeg bør vel i den forbindelse nævne at de gange jeg har hørt udstyr hos forhandler med køb for øje, har jeg selvfølgelig haft mit eget musik med. Som jeg var inde på tidligere, så har de fleste unge i dag næsten kun mulighed for at stifte bekendskab med hi-fi's forskelligheder på messer. Det er jo nok de færreste som går til en forhandler og beder denne om at demonstrere flere anlæg, hvis man ikke vil købe noget, men kun høre hvad hi-fi er for en størrelse  

[boydk]

Heyy Carsten, nu skal det læses i den rigtig ånd. Der var intet i mit indlæg, der skulle nedgøre nogen udstiller overhovedet. Stor respekt herfra til jeres initiativer og gå-på mod. Når det så er sagt, har jeg været på diverse messer (adskillige gange). Og når som et enkelt år, den bedste lyd i mne ører var et par små 2-vejs på stander fra Peak Consult på Gryphon Callisto/Mikado, så står det eddermaneme skidt til (helt uden at "disse" nogen af de 2 fremragende produkter). Når man messe efter messe glæder sig helt vildt, til at komme hjem og høre sit eget anlæg (jeg har ikke engang optimeret min stue på nogen som helst måde, måske den bare er velegnet), så er snapsen efter min mening for tynd
Det var ud fra den betragtning, at jeg tænkte: Det ku´ s´gu være sjovt at slæbe lortet med, og se hvordan det ville klare sig overfor alle de "nye, dejlige ting"

[Otto J]

..og respekt for jeres indsats, de gode lydoplevelser og nydelsen ved at gå og ose. At jeg så nogen gange selv har lyst til at sætte "mit eget" musik på, eller pille ved volumenknappen, er sagen uvedkommende    Jeg bør vel i den forbindelse nævne at de gange jeg har hørt udstyr hos forhandler med køb for øje, har jeg selvfølgelig haft mit eget musik med. Som jeg var inde på tidligere, så har de fleste unge i dag næsten kun mulighed for at stifte bekendskab med hi-fi's forskelligheder på messer. Det er jo nok de færreste som går til en forhandler og beder denne om at demonstrere flere anlæg, hvis man ikke vil købe noget, men kun høre hvad hi-fi er for en størrelse  

Hvilket er en stor fejl. Nu er jeg ikke forhandler længere så jeg skal selvfølgelig passe på med at tale på andres vegne, men langt de fleste seriøse forhandlere vil hellere end gerne give sådan en demonstration til en nybegynder - det er jo en potentiel kommende kunde. Det kræver blot - og det er vigtigt - at man er åben omkring det fra starten, så forhandleren kan vælge hvor meget tid han vil investere og hvornår. Dét forhandlerne beklager sig over, er når folk lader som om de vil købe noget, men enten blot gør det for at få et hygge-lyt, eller for at finde ud af hvad de skal købe et andet sted. Hvis du går ind til en forhandler og siger at du gerne vil have en oplevelse af hvad det vil sige at have et godt hifi-anlæg, så vil langt de fleste gode forhandlere ikke kunne lade være med at give en demo.

EDIT: Jeg synes forresten ikke helt vi er off-topic nok længere, så her er et billede af en kat på et skateboard:

[boydk]

Otto, tillykke med "friheden"
Kan helt istemme LH2A´s oplevelser. I tidernes morgen var jeg en tur nede hos hedengangne  SK Sound i Vejle til stor demo af noget Gryphon og kan ikke huske højttalerne. Sjovt nok var der en stor del af forsamlingen, der ytrede ønsker om at høre forskellige numre, en del havde selv et par CD´er med i lommen. Det blev kategorisk afvist med at demoen var planlagt på forhånd, men en enkelt gang faldt (ingen nævnt) s´gu i med bemærkningen: Det egner sig ikke til dette setup. Det var dér, vi var en flok, der tog hjem

[Otto J]

Otto, tillykke med "friheden"
Kan helt istemme LH2A´s oplevelser. I tidernes morgen var jeg en tur nede hos hedengangne  SK Sound i Vejle til stor demo af noget Gryphon og kan ikke huske højttalerne. Sjovt nok var der en stor del af forsamlingen, der ytrede ønsker om at høre forskellige numre, en del havde selv et par CD´er med i lommen. Det blev kategorisk afvist med at demoen var planlagt på forhånd, men en enkelt gang faldt (ingen nævnt) s´gu i med bemærkningen: Det egner sig ikke til dette setup. Det var dér, vi var en flok, der tog hjem

Det har jeg skam også selv oplevet. Det var nu også kun selve pointen med at folk ikke "tør" besøge en forhandler blot for at få en på opleveren, som jeg ville kommentere på

(og tak )

[LH2A]

Otto har ret...vi er for langt væk fra off topic

[ZIG]

Nej Otto har ikke ret.

Jo tættere på man er på en off topic topic jo længere væk er man (på en Off Topic Tråd).

Så nu hedder det: The End of All Cable Diskussions Part 1.

Hvis man er med i et kredsløb, hvor man jævnligt skifter udstyret, undersøger grundigt, hvad det skal være, har venner der kikker forbi for at høre det nyeste (er der ikke en tråd, der hedder, "Det sidste køb"?) så vil man selvfølgelig mene og kunne høre forskel på kabler. Man lever jo i den verden, hvor der vitterlig er forskelle at høre (og fortælle om og blive fortalt om).

Hvis man er skeptiker, så læser man nogle andre blogs og er helt ajour med det sidste om, hvad videnskab har at sige om diverse. Her lever man i en verden, hvor der vitterlig ikke er forskel på kabler.

Så er der i virkeligheden forskel på kabler?

Ja og Nej.

Dette kan illustreres med følgende anekdote.

Jeg har solgt mine dyre kabler og manglede så et sæt til højttalerne. Jeg kikkede forbi Hifi Klubben.

"Jeg skal have et sæt uterminerede højttalerkabler."

"Dem har vi her, Herre."

"Er der forskel på dem?" spørger jeg.

"Ja, det er der," sagde han. Han sagde ikke mere.

"Ja, men kan man høre forskel?" spørger jeg med et glimt i øjet.

"Ja, selvfølgelig kan man det," sagde den unge mand. "Se her. Der er forskel på tykkelse."

Jeg var lige ved at sige, "Never mind the quality. Feel the width." Men jeg nøjedes med at sige, "OK. Jeg nøjes med en mellemstørrelse. Det må være godt nok for mig."

Da jeg kom hjem, kunne jeg se, at de passer nøjagtigt i farven til mine små Spendor.

Lykken.

Forresten Otto - tillykke med det nye gig hos Dynaudio. Du får måske snart en tur til Kina...

Zig

[LH2A]

Fed kiwi avatar Zig

[laboa]

Ja, nogle "tænker", "måler" eller "læser" sig til det utænkelige - andre lytter.

Lyt . Der er forskel.

Hvor svært kan det være?

Alt, ALT, lyder af noget.

Lidt, meget, en smule, hold da op - alt lyder.

[LH2A]

Det eneste jeg har målt er nåletrykket med min Shure vægt og det gav en anelse lydforbedring på min pladespiller..er jeg overbevist om, må jeg hellere skynde mig at tilføje  

[ZIG]

@Laboa

Lyt . Der er forskel.

Hvor svært kan det være?

Jeg er da enig, at det burde være enkelt. Men det er det åbenbart ikke!

Hvis nu jeg hørte til din lejr, og jeg fulgte dit råd - ja, men så vil jeg da kunne høre forskel - på ALT.

Men jeg hører til en anden lejr - og når jeg følger dit råd, hører jeg ikke forskel.

Og hverken du eller jeg lyver.....

Vi er bare midt i hver vores matrice - en mosaik af sammenhængende argumentationer og bekræftende erfaringer.

Det sociale er primært. Det fortæller os, hvad der er rigtigt og hvad der er forkert, hvad vi kan spørge om og hvad vi skal tie stille om. Vi bliver allesammen konfigureret af den lejr, vi hører til.

Og så kan man spørge, "Hvad med selve kablet?" Det er især dem i din lejr, der vil spørge om det!

Men svaret er ganske enkelt, at et kabel først bliver til et kabel, når det bliver opfattet, opfundet, defineret, undersøgt og brugt af en sammensætning af mennesker. Et kabel er alt hvad vi siger om det. Din lejer siger visse ting; min lejr siger andre ting.

Nu vil jeg lige påpege, at jeg ikke er ved at sige, at ord ændrer på the thing in itself. Men the thing-in-itself får de egenskaber, vi har til hensigt at give den.

Den bliver til en node i vores matrice.

Så dette var The End of All Cable Discussions Part 2.

Zig

[Medlem]

Så dette var The End of All Cable Discussions Part 2.

Zig

Så lad os se at komme i gang med Part 3! Juhuuuu  


Med hensyn til at "kunne høre en forskel"; Det er faktisk meget enkelt. Der skal kun bruges to ting, den ene er selve genstanden (kablet, pickup'en etc.), den anden er hørelsen. That's it".

Det er alt det der kommer ud over de to ting, som gør det til tider hovedrystende diskuterbart.

Vi skal prøve igen og igen, at lade være med konstant at overbevise andre om, at de hører præcis det samme som en selv.  

Der kan også opstå problemer, når nogen påstår at de kan fjernlytte, altså høre en forskel på noget de rent faktisk ikke har hørt.

Det er ikke hensigtsmæsssigt at udskifte mere end en genstand ad gangen, hvis man ønsker at høre en evt. forskel. (Hvor mange gange har jeg ikke kvajet mig her, og udskiftet op til flere genstande på samme tid. Med det resultat at jeg jo ikke kunne afgøre hvor al den nye vellyd kom fra  

Ligeledes kan der opstå problemer hvis nogen rent faktisk ikke er i stand til at høre det man selv kan. Ja, der er jo forskel på hørelse, som med synet, nogen bruger briller og er farveblinde, andre kan blive jagerpilot.

Min kone kan ikke altid høre det samme som jeg, men til tider kan hun - og faktisk skræmmende godt, når jeg tænker på at jeg har noget mere "lytteerfaring" end hun har  

[WymaxReborn]

Vi skal prøve igen og igen, at lade være med konstant at overbevise andre om, at de hører præcis det samme som en selv.  

Nemlig.

Ligeledes kan der opstå problemer hvis nogen rent faktisk ikke er i stand til at høre det man selv kan.

Der snakkes ofte om placebo hos dem der gerne vil høre at der er forskel, men man må heller ikke glemme at der også kan være placebo på spil hos dem der ikke forventer, måske endda ikke ønsker, at høre en forskel. Og dertil kommer så ens hørelse, hvad hører den, hvad hører den ikke. Ligesom nogle synes Mullard er et godt rør, så er der andre der ikke bryder sig om hvordan det lyder - ditto med Telefunken osv., og det peger bare på at vi hører forskelligt, og lægger forskellig vægt på hvordan det helst skal lyde.

[Otto J]

Jeg så lige med et halvt øje en (naturligvis gen-)udsendelse på DR2 om hvordan light-produkter påvirker vores hjerne. En interessant ting, mest i gastronomisk perspektiv men også noget der kan drages paralleller til hifi-verdenen fra, var da de scannede en forsøgsperson mens han drak alm. vs. light-sodavand. De konstaterede at han ikke konsistent kunne skelne de to fra hinanden, men de kunne konsistent måle forskellig påvirkning af hjernen, afhængigt af hvad han drak.

Det synes jeg er et interessant perspektiv ifht. blindtest-debatten (undskyld at jeg kommer for langt væk fra off-topic igen...). Der er forskel på at være påvirket i én eller anden retning, og så på at have bevidstheden om nøjagtigt hvordan det var man blev påvirket. At man ikke konsistent kan beskrive nøjagtigt hvad man hører, og for den sags skyld kan udpege præcist hvad forskellen på to emner er, er ikke det samme som at man ikke er blevet påvirket af den forskel. Blind eller ej, så er det et af problemerne med A/B sammenligninger - det reproducerer ikke dén oplevelse du har af at benytte et givent produkt i hverdagen.