Sjællandstræf

[nilsvalla]

[digital_thor]

Ha-ha.
Nej men jeg har kabler der farver musikken forskelligt fra hinanden.

Nå men kan de så få det til at lyde som om de har skiftet tøj? Inden for hifi kan man jo bilde sig selv det mest underlige ind  

Forskellen er ikke indbilding.
Men størrelsen på forskellene kan sagtens være indbilding.

Det analoge grejer jeg spiller med. Bassen er indspillet i mono og høres i midten.
Lidt løssluppenhed eller "hvad ved jeg" i det nedre frekvensområde kan da sagtens ændre perspektivet.

Der ofte en god forklaring. Og da meget få ligger inde med grejet eller viljen til at grave i årsagen. Så bliver det tit blot til en masse snak frem og tilbage.
Hvis man virkelig gravede ned i den specifikke sag, så fandt man uden tvivl frem til årsagen til hvad vi oplever i vores enkelte situation.
Hvis et kabel for alvor gør en forskel, så er der i grove træk en designfejl i dit system eller en helt konkret forkert brug af et givent kabel, som f.eks et alt for tyndt kabel til store strømtræk eller manglende skærm ved små følsomme signaler ved høj frekvens. Alt andet kan ikke forklares med eksisterende teori - vel og mærke teorier der ligger bag ved det system, som du lytter på lige nu. Så hvis man mener der er noget nyt i denne verden, som vi ikke har opdaget endnu. Så skal man da være velkommen til at fremkomme med en teori. Men teorier skal udholde en del tortur og kritik, før de kan få lov til at komme højere op i rækkerne    Det er jo ikke for sjov at din bil kører som den gør, at medicin har sin effekt, eller bivirkninger, eller at vi i det hele taget opfører os, som vi gør.
Hvilke bøger eller faglitteratur, skal jeg læse for at få udvidet min horisont omkring kabler? Og findes der nogen der kan høre forskel, hvis vi tager den menneskelige faktor ud af ligningen, men samtidig overholder teoretisk fornuftige retningslinjer omkring signal støjforhold, forvrængning, Ohms lov osv.

[nilsvalla]

[Jpoulsen]

Det er ikke et spørgsmål om at tage pis på noget overhovedet.
Hvis hundene står som du beskriver så bliver de stående sådan selvom du skifter kabel. Et kabelskift kan ikke ændre dette med mindre kablet er i stykker eller der er bygget elektronik på kablet.
Hundene kan sagtens stå helt løsrevet fra højttaler og rum langt bagved dig til højre med skod forstærkere, elendig DSP, middelklasse kabler, billige stik og højttalere der ikke er i en lukket kasse, det sker nemlig her og det handler om rummets symmetri og faseforløbet og ikke en masse hekserier.

Tydeligt du ikke har kontrol på en dyt, hundene skal ikke være bagved men lige ud for dit højre øre inde hos naboen,

Mere behøvede jeg ikke at læse for der er du pænt forkert på den. Hundene står skråt bagved dig.
Et eksempel er 20 meter til højre fra dig og 10 meter længere bagud end en lige linje ud til siden.

[mson]

Hvis to kabler er tydeligt hørbare forskellige, vil jeg anse det ene som defekt.

Problematisk statement, for du tager kun højde for det "tydeligt hørbare," og her er det måske værd videre at bemærke, at hvad der evt. kun er subtilt hørbart for dig (dvs. du tilskriver det implicit lille eller ingen betydning), ikke nødvendigvis kun er subtilt i andres ører, og dermed ej heller af uvæsentlig betydning for dem.

Kabler har betydning for og indvirkning på lyden, i mine ører i hvert fald, men overvejende mener jeg forskellene er af en sådan grad, at jeg principielt nægter at smide mere end et relativt begrænset beløb efter dem, og dette også ud fra erfaringen af, at deres performance, udover at være systemafhængig, for en stor del er uafhængig af pris.

And this boils down to: det subtile har også sin ret, og det er her jeg mener, at man med en mere eller mindre begrænset udgift kan finpudse væsentlige aspekter af lyden, bl.a. med kabler. Min anke mod meget af det audiofile segment, er bare, at man bruger uforholdsmæssigt mange penge på accessories som kabler, stik og af- og tilkobling, ofte med skelen til prisen alene som noget der danner et ligefrem proportionelt forhold til kvaliteten af lyden, uden at tage tilstrækkeligt højde for (hvad jeg anser for at være) grundpillerne i lydreproduktion. Det er her jeg mener du med dit setup har taget et kæmpespring ved rent faktisk at tilgodese disse primære faktorer/grundpiller, og rettelig nedtoner andre aspekter som kabler. Modsat dig (tænker jeg), anser jeg bare ikke kablers indvirkning på lyden for helt uvæsentlig, og jeg tror ikke det er fordi mit setup er defekt (du har jo lyttet til det).

Bevares kabler har da stor betydning for lyden, jeg har f.eks. prøvet at fjerne mine, hold da op en forskel der var  

Ja, det giver sikkert en dejlig stille baggrund..

Hvis et kabel for alvor gør en forskel, så er der i grove træk en designfejl i dit system eller en helt konkret forkert brug af et givent kabel, som f.eks et alt for tyndt kabel til store strømtræk eller manglende skærm ved små følsomme signaler ved høj frekvens. Alt andet kan ikke forklares med eksisterende teori - vel og mærke teorier der ligger bag ved det system, som du lytter på lige nu. Så hvis man mener der er noget nyt i denne verden, som vi ikke har opdaget endnu. Så skal man da være velkommen til at fremkomme med en teori.

Man plejer at sige, at hvis kort og terræn ikke passer sammen, så følg terrænet..

Der er nok konstrueret hifi som tillægger kabler mindre betydning.
Der er såmænd også konstrueret hifi der tillægger lytterne mindre betydning for lydresultatet.
I sidste ende går vi efter lyden og kan i en hvis forstand være ligegyldigt hvordan.

Helt enig.

[elektrolytten]

mson skrev "Man plejer at sige, at hvis kort og terræn ikke passer sammen, så følg terrænet."  klasse bemærkning.

[nilsvalla]

[Jpoulsen]

mson skrev "Man plejer at sige, at hvis kort og terræn ikke passer sammen, så følg terrænet."  klasse bemærkning.

Kan vi ikke få en frekvens kurve måling i lyttepositionen at dit ultra præcise hifi setup? Suppleret med målinger hhv 30 & 45 gr ud til siden en meter fra højttaleren?
Enten med REW eller Holm impulser.

[Kaj.]

Tusinde ord. For og imod det ene og det andet. Hvad med at bruge rådet fra salgschefen hos KEF i begyndelsen af 90’erne.

“Five minutes of demonstration says more than one hour of speech”.

God weekend.

[Analogueman]

Der er nok konstrueret hifi som tillægger kabler mindre betydning.
Der er såmænd også konstrueret hifi der tillægger lytterne mindre betydning for lydresultatet.

Det er måske noget sprogligt, men jeg forstår ikke disse udsagn.

For at tillægge noget en betydning (eller mening), så kræves det, at man har en vilje. En vilje forudsætter, at man (som minimum) er levende.

Hi-fi er en død ting, så hvordan kan hi-fi tillægge kabler og lyttere mere eller mindre betydning

Mit hi-fi har næppe nogen som helst holdning til hverken kabler, mig eller andre ... hvad enten jeg eller andre er lyttere eller ej

[nilsvalla]

[nilsvalla]

[Jpoulsen]

Der er leget med faserne på den plade men man er ikke i tvivl om hvor tingene foregår. Hvilket nummer hørte du "vov vov" på? At sige det er samme rille som med pf kunne tyde på at pladen slet ikke er hørt. Der er himmelvid forskel på Roger Waters amused to death og pink Floyd.

[boydk]

Der er vel ikke nogen præcis placering (punktformighed) for lyde optaget i vendt fase.?

Faseforskudt og fasevendt er ikke det samme. I Q-sound er der bevidst manipuleret med forskydning af fasen for at flytte ting i perspektivet præcist derhen, hvor kunstneren har tiltænkt det. Det gælder så kun for lige de studiomonitors, som mixet er lavet på. Faseforhold vil være forskellige fra højttaler til højttaler og fra lytterum til lytterum, for slet ikke at tale om resten af gengivekæden (PU, Riaa, Pre, Power m.m.)
Så at begynde at diskutere placering (Amused to death eksempelvis) ud fra ens eget anlæg er en dødsdømt diskussion fra starten af. Der er intet af det, der er korrekt i forhold til det oprindeligt tiltænkte.

[Jpoulsen]

Der er vel ikke nogen præcis placering (punktformighed) for lyde optaget i vendt fase.?

Faseforskudt og fasevendt er ikke det samme. I Q-sound er der bevidst manipuleret med forskydning af fasen for at flytte ting i perspektivet præcist derhen, hvor kunstneren har tiltænkt det. Det gælder så kun for lige de studiomonitors, som mixet er lavet på. Faseforhold vil være forskellige fra højttaler til højttaler og fra lytterum til lytterum, for slet ikke at tale om resten af gengivekæden (PU, Riaa, Pre, Power m.m.)
Så at begynde at diskutere placering (Amused to death eksempelvis) ud fra ens eget anlæg er en dødsdømt diskussion fra starten af. Der er intet af det, der er korrekt i forhold til det oprindeligt tiltænkte.

Det er ikke helt rigtigt for hundene, kareten, sportsvognen, tordenvejr, stemmerne står uhyggeligt ens på mit og min kammerats anlæg trods de er meget (meget) forskellige og selvfølgelig i hvert sit rum som er af forskellig størrelse