Bedst HD lyd på HTPC:

[Bjur]

Jeg kører både Blu-Ray og HD DVD på min HTPC og bruger PowerDVD Ultra som afspiller. Jeg har mulighed for at konfigurere mine lydindstillinger til S/PDIF mens PowerDVD er stoppet, men hvis jeg smider en HD DVD eller Blu-Ray på, skifter den indstilling til 2 speaker i configurationen, men hvis jeg afspiller DVD er der ingen problemer med at blive på S/PDIF.

Det mÃ¥ vel være fordi den kun kan smide de nye lydformater ud i 2 kanals over S/PDIF?

Jeg har S/PDIF og analoge udgange på mit Mystique 7.1 Gold lydkort, men hvad vil give mig den bedste lyd, når jeg afspiller de nye lydformater?

Vil det give mig bedre lyd, hvis jeg trækker analoge minijack --> 2 phono kabler fra lydkort til receiver som kan modtage 6.1 analog?

I sÃ¥ fald vil jeg vinde noget pÃ¥ at købe kvalitetskabler (evt. hvor), eller kan jeg bare nøjes med nogle billige fra Nierle til 20 kr?

[zerocool]

Jeg kører både Blu-Ray og HD DVD på min HTPC og bruger PowerDVD Ultra som afspiller.

Du bør være dig bevidst om, at den nuværende version af PowerDVD Ultra ikke giver mulighed for at drage fordel af de nye surround sound-formater eller LPCM i fuld opløsning. PowerDVD Ultra understøtter nok med dens indbyggede dekoder de nye lydformater, men det er desværre ikke den fulde historie. PÃ¥ grund af AACS-licensregler sker der ogsÃ¥ en samtidig downsampling til 48 kHz / 16 bit, idet den ikke anvender beskyttet pipeline mellem AP'en og lydkortsdriveren.

Efter forlydender skulle det være noget Cyberlink arbejder i samarbejde med microsoft om at løse, så det kan forhåbentlig forventes udbedret i fremtidige versioner af PowerDVD.

 

Der findes dog alternative afspillere og bruger man disse i sammenhæng med Sonic Scenarist HD filtre eller Nero Audio Decoder og Haali Media Splitter, bør det være mulige at fÃ¥ afspillet og outputtet de nye lydformater i u-resamplet kvaliet. Man vil dog i sÃ¥ fald muligvis fÃ¥ nogle andre problemer. Ex. understøtter Nero Audio Decoder ikke TrueHD og i sÃ¥ fald skal man demultiplexe disse lydfiler og konvertere dem til et lossless format (ex. flac) med et program som eac3to-toolet (som anvender Nero Audio Decoder til konverteringen).

Det mÃ¥ vel være fordi den kun kan smide de nye lydformater ud i 2 kanals over S/PDIF?

Helt korrekt. S/P-DIF har ikke den nødvendige båndbredde til at kunne håndtere de nye multikanalsformater.

Jeg har S/PDIF og analoge udgange på mit Mystique 7.1 Gold lydkort, men hvad vil give mig den bedste lyd, når jeg afspiller de nye lydformater?

Vil det give mig bedre lyd, hvis jeg trækker analoge minijack --> 2 phono kabler fra lydkort til receiver som kan modtage 6.1 analog?

Hvis du vitterliget gør brug af de nye formater, uden der sker en nedsampling heraf, jf. ovenstående, vil du med fordel kunne benytte dig af de analoge udgange. Der vil være en forskel mellem disse og de nuværende lossy-formater, der er at tage og føle på.

I sÃ¥ fald vil jeg vinde noget pÃ¥ at købe kvalitetskabler (evt. hvor), eller kan jeg bare nøjes med nogle billige fra Nierle til 20 kr?

Kabel-religion er vist en hel særskildt debat, men jeg vil sige nej. Du bør aldrig lade dig nøjes.

[Bjur]

Mange tak for svaret, så det du siger er, at jeg skal satse på analoge kanaler og gå udenom PowerDVD indtil videre.

Hvilken afspiller skal jeg så satse på. Jeg har installeret Haali splitter og bruger normalt Zoomplayer til alt pånær HD film. Kan jeg også bruge ZP til det og findes der evt. en opsætningsguide?

Endnu engang tak for hjælpen:)

[zerocool]

Hvilken afspiller skal jeg så satse på. Jeg har installeret Haali splitter og bruger normalt Zoomplayer til alt pånær HD film. Kan jeg også bruge ZP til det og findes der evt. en opsætningsguide?

Zoomplayer vil være helt fin. Kunsten er at sætte den bagvedliggende filtergraf korrekt op og hertil findes der så vidt jeg ved ikke en præcis guide til det du ønsker. Her er dog alt hvad du behøves at vide i sammenhæng med ovennævnte filtre: http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&p=31310#31310

[Bjur]

Hvilken afspiller skal jeg så satse på. Jeg har installeret Haali splitter og bruger normalt Zoomplayer til alt pånær HD film. Kan jeg også bruge ZP til det og findes der evt. en opsætningsguide?

Zoomplayer vil være helt fin. Kunsten er at sætte den bagvedliggende filtergraf korrekt op og hertil findes der så vidt jeg ved ikke en præcis guide til det du ønsker. Her er dog alt hvad du behøves at vide i sammenhæng med ovennævnte filtre: http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&p=31310#31310

 

Hmm ja den ser ikke sjov ud:( Men det er det tætteste jeg kommer på en guide?!

 

 

 

[zerocool]

Hmm ja den ser ikke sjov ud:( Men det er det tætteste jeg kommer på en guide?!

 

Tjah... Jeg er ikke bekendt med bedre information til formålet, men der er nu ikke så slemt som man skulle tro. Merrit-systemet skal man jo også bruge i enhver anden henseende til at sætte sin filtergraf op med, også selvom man ikke afspiller ex. h.264 og et af de nye lossless multikanalsformater.

[Bjur]

Okay, det vil jeg helt sikkert kigge nærmere på, engang i næste uge, når jeg har tid til det, da jeg godt kunne forestille mig det kommer til at tage tid at sætte op, men går udfra jeg kan spørge dig om hjælp, såfremt der er noget jeg er i tvivl om:)

Hvis jeg skal ud og investere i analoge minijack kabler til phono, er disse to kabler ikke lige så gode pånær prisen, og at det ene er clicktronic mens det andet er no name. Mit budget rækker desværre ikke til supra, men vil de ikke også gøre et hæderligt job ved HD afspilning:)?

http://www.av-connection.dk/?PNo=07-121 ... RCA_Kabler

http://www.av-connection.dk/?PNo=CT090- ... RCA_Kabler

[JJAZ]

Hmm...

Min mening er nu at de analoge udgange på 99.9% af alle lydkort er så ringe at der intet er vundet ved at bruge dem til HD-formater.

Så hellere et HD-format som bliver resamplet så det kan komme ud over S/P-DIF.

[zerocool]

men går udfra jeg kan spørge dig om hjælp, såfremt der er noget jeg er i tvivl om:)

Mon ikke det går

Hvis jeg skal ud og investere i analoge minijack kabler til phono, er disse to kabler ikke lige så gode pånær prisen, og at det ene er clicktronic mens det andet er no name. Mit budget rækker desværre ikke til supra, men vil de ikke også gøre et hæderligt job ved HD afspilning:)?

http://www.av-connection.dk/?PNo=07-121&SPage=Jack-Phono-RCA_Kabler

http://www.av-connection.dk/?PNo=CT090-150&SPage=Jack-Phono-RCA_Kabler

Det vil jeg være ked at at svare på uden at have hørt dem. Førstnævnte ligner dog standard lakridser, som de der følger med til alverdens audio-udstyr. Til prisen har jeg dog ladet mig fortælle at Clicktronic generelt er ganske fine.

[zerocool]

Min mening er nu at de analoge udgange på 99.9% af alle lydkort er så ringe at der intet er vundet ved at bruge dem til HD-formater.

Hvis du alene tænker pÃ¥ konnektorer, har du ret i at kvaliteten i de fleste tilfælde kunne være bedre, men ser man pÃ¥ kvaliteten af resten af det analoge kredsløb inkl. DAC, vil du have svært ved finde tilsvarende kvalitet pÃ¥ almindeligt HiFi-grej til under kr. 25.000,- eller mere, som man finder pÃ¥ diverse kr. 1.000,-'s lydkort.

Så hellere et HD-format som bliver resamplet så det kan komme ud over S/P-DIF.

Nok er mini-jack en helt horribelt dÃ¥rlig konnektortype, men S/P-DIF er som interfacestandard bestemt heller ikke noget at rÃ¥be hurra for, ligesom det forudsætter en outboard DAC. Der tabes helt sikkert noget ved brug af mini-jack ift. ex. gode analoge RCA-stik, men det er ikke nok til at man mister den kvalitetsdifference man ellers opnÃ¥r ved brug af de nye lossless multikanalsformater.

Den ideelle løsning er dog helt sikkert, at man pålodder gode RCA-stik på sit lydkorts analoge udgange.

[JJAZ]

Min mening er nu at de analoge udgange på 99.9% af alle lydkort er så ringe at der intet er vundet ved at bruge dem til HD-formater.

Hvis du alene tænker pÃ¥ konnektorer, har du ret i at kvaliteten i de fleste tilfælde kunne være bedre, men ser man pÃ¥ kvaliteten af resten af det analoge kredsløb inkl. DAC, vil du have svært ved finde tilsvarende kvalitet pÃ¥ almindeligt HiFi-grej til under kr. 25.000,- eller mere, som man finder pÃ¥ diverse kr. 1.000,-'s lydkort.

Jeg har meget respekt for din viden omkring HTPC-opbygning og software generelt, men.. Her vil jeg med fare for at blive flamet påstå at du er gået helt galt i skoven.

Et 1.000,-'s lydkort kan pÃ¥ ingen mÃ¥de hamle op med en god HiFi-DAC. Det handler ikke kun om hvilke IC'er man har sat pÃ¥ printet, sÃ¥ simpelt er det altsÃ¥ ikke!

[zerocool]

Jeg har meget respekt for din viden omkring HTPC-opbygning og software generelt, men.. Her vil jeg med fare for at blive flamet påstå at du er gået helt galt i skoven.

Jeg takker for komplimentet, men tillader mig alligevel at fastholde ovenstående udsagn. Flaming må du lede andre steder efter, men vores erfaringer og oplevelser med lydkort er tilsyneladende forskellige.

Et 1.000,-'s lydkort kan pÃ¥ ingen mÃ¥de hamle op med en god HiFi-DAC. Det handler ikke kun om hvilke IC'er man har sat pÃ¥ printet, sÃ¥ simpelt er det altsÃ¥ ikke!

Vi er helt enige om, at IC'en ikke gør det alene, men det er dog stadig et af de relativt ganske få komponenter, der findes på et lydkort og som er med til at afgøre kvaliteten heraf.

 

Et spitzenklasse lydkort til professionel studie-anvendelse koster oftes fra ca. kr. 6.000,- og opefter - og her er altså tale om de lydkort der bliver gjort brug af til indspilning, redigering m.m, af det musik som vi lytter på med vores anlæg. Et godt eksempel er, omend det efterhånden har nogen år på bagen, LynxTwo-kortet, hvor du stadig finder nogen af de bedste opamps, D/A- og A/D-konvertere der kan opdrives. Sammenholder du det pris-/ydelses-forhold med kort i kr. 1.000,-'s-klassen, hvor man finder mange såkaldte semi-pro-kort, har du et meget godt billede af hvor meget, man rent faktisk får for pengene.

 

Et andet og mere specifikt eksempel er eksempelvis musikeren og producenten af eget musik Trentemøller, som gør brug af et M-Audio Firewire 410 - et lydkort til ca. kr. 2.000,- - til trods for, at han med baggrund i den succes han har haft nok har råd til betydelige mere, hvis han ellers vurderede der var noget at vinde ved det.

 

Tager du låget af en AV-reciever eller CD-afspiller i ovennævnte prisleje, kan man ofte blive forbavset over hvor tyndbenet det analoge kredsløb inkl. DAC er udført.

[JJAZ]

Et spitzenklasse lydkort til professionel studie-anvendelse koster oftes fra ca. kr. 6.000,- og opefter - og her er altså tale om de lydkort der bliver gjort brug af til indspilning, redigering m.m, af det musik som vi lytter på med vores anlæg.

 

Et andet og mere specifikt eksempel er eksempelvis musikeren og producenten af eget musik Trentemøller, som gør brug af et M-Audio Firewire 410 - et lydkort til ca. kr. 2.000,- - til trods for, at han med baggrund i den succes han har haft nok har råd til betydelige mere, hvis han ellers vurderede der var noget at vinde ved det.

[zerocool]

Din analogi på det her punkt holder ikke.

Det var nu ikke ment som en analogi.

Fordi musikken er produceret på vedkommende udstyr betyder det ikke at det er godtnok i afspillekæden hos forbrugeren.

Det afhænger af hvad du lægger í at "producere"?

Det svarer groft sagt til at sige at et sæt Marshall højttalere er fede til at høre guitar-musik på fordi det er dem musikken oprindeligt blev lavet på, og den kan du godt hører ikke holder, right?

 

Nu har jeg ikke afprøvet det, men jeg kan umiddelbart ikke forestille mig at det vil være en specielt hensigtsmæssig løsning. Pointen er dog netop også, at Marshall-bunden ikke indgår som et led i masteringen- og monitor-processen.

 

Det vi skal bruge i afspillekæden er et antal led der forringer lyden så lidt som overhovedet muligt. Hvor det udstyr som bliver brugt i indspille/mixnings-kæden er med til at give netop den sound som den pågældende musiker gerne vil have.

 

Vi kan nok hurtig blive enige om, at den ideelle afvikling af en optagelse sker med sÃ¥ stor neutralitet og sÃ¥ lidt farvning som muligt. At de forskellige lydkort-producenter bevidst skulle konstruere deres forskellige kort med en vis farvning, for at imødekomme et ønske fra musikere og studieteknikere herom, er dog forkert. Den "sound" der tillægges en optagelse sker derimod ved brug af software og DSP.

 

Både studie-monitorer og forstærkere tiltænkt studie-brug har efterhånden vundet pænt indpas hos mange HiFi-entusiaster og det er med samme baggrund og ræsonnement, at studie-lydkort ligeså med stor fordel kan anvendes af forbrugere.

 

Jeg kender iøvrigt fint M-Audio Firewire 410 kortet, vi har selv et par stykker her på jobbet. Ligesom PCMCIA lydkortet i min laptop er et 24bits kort med >100dB signal/støj-forhold og fremragende linearitet. Men, det gør det altså stadig ikke til et velegnet led i en high-end afspille kæde, derimod gør det absolut et fremragende job som måleudstyr og det er derfor jeg har det.

 

Nu har jeg heller ikke udnævnt Firewire 410-kortet, som noget af det bedste der kan opdrives. Eksemplet var blot nævnt for at illustrere, hvad der i mange tilfælde rent faktisk bliver produceret det musik på, som vi sidder og lytter til hjemme ved vores anlæg. Nu da du har adgang til dem, kunne du dog eksempelvis sammenligne komponent-, bygge- og den målbare kvalitet af pågældende kort og en HiFi-Cd-afspiller eller endog HiFi-DAC i samme prisklasse

 

For et kort der vil være særdeles velegnet i en high-end-kæde, og ville kunne klæde alle optagelser, har jeg givet et eksempel ovenfor.

[Bjur]

Hvilken afspiller skal jeg så satse på. Jeg har installeret Haali splitter og bruger normalt Zoomplayer til alt pånær HD film. Kan jeg også bruge ZP til det og findes der evt. en opsætningsguide?

Zoomplayer vil være helt fin. Kunsten er at sætte den bagvedliggende filtergraf korrekt op og hertil findes der så vidt jeg ved ikke en præcis guide til det du ønsker. Her er dog alt hvad du behøves at vide i sammenhæng med ovennævnte filtre: http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&p=31310#31310

 

Nå nu skal jeg så igang med at sætte det rigtigt op. Jeg har allerede Haali Splitteren og Zoomplayer. De ting jeg så skal bruge er:

 

Sonic Scenarist (Hvor finder jeg disse filtre)?

DirectShow Filter Manager/Radlight Filter Manager Hvad er bedst?

GraphEdit

 

Er det dem jeg skal bruge, og hvordan kommer jeg så videre?