Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Asykron USB bedre end S/PDIF?

Frontends, operativsystem, hardware, alm. opsætning m.m.

Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Raskolnikov » man maj 09, 2011 17:58

Nu kan jeg se flere på PF media tale om at Asykron USB er vejen frem og bedre end S/PDIF. SÅ kan man jo kun håbe på at den næste Logitech Box får USB ud.

Samtidig har jeg set flere steder at flere mener at WAV lyder en del bedre end FLAC.
SÃ¥ fremtiden er WAV streamet til en asykron enhed over i en dac?
Hvad siger I?
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Otto J » man maj 09, 2011 21:16

Raskolnikov skrev: Nu kan jeg se flere på PF media tale om at Asykron USB er vejen frem og bedre end S/PDIF. SÅ kan man jo kun håbe på at den næste Logitech Box får USB ud.




Det er ikke nødvendigvis så ligetil - at understøtte USB audio er ikke det samme som at man nødvendigvis understøtter asynkron usb. Jeg tvivler stærkt på at et masseproduceret produkt som Squeezebox vil have fokus på USB audio.

Jeg mener at den bedste løsning er at bygge streaming-funktionen ind i DAC'en, så vi er ude over disse interface issues (forudsat at de interne interfaces i sådan et produkt så er lavet ordentligt...)

Noget helt andet er, at jeg aldrig rigtigt helt har forstået konceptet i at bruge så meget energi på at volds-tweake et discount-produkt som Squeezebox til at fungere i et high-end setup. Hvis man vil streame high-end lyd, så køb en Mac Mini for 5500,-, smid en asynkron USB DAC på, og betjen den med iPod/iPhone. Det bliver næppe bedre end dét, og helt ærligt - i den store sammenhæng, er dét så en særligt stor udgift for hvad der formentligt er det bedste "løbeværk" du kan opdrive? Det er en noget bedre løsning end en nok så tweaket Squeezebox, efter min ydmyge mening - om ikke andet, så fordi Squeezebox'erne ikke er det mest stabile i verden rent betjeningsmæssigt.

Raskolnikov skrev:Samtidig har jeg set flere steder at flere mener at WAV lyder en del bedre end FLAC.
SÃ¥ fremtiden er WAV streamet til en asykron enhed over i en dac?
Hvad siger I?


Jeg mener at WAV og FLAC isoleret set er 100% identiske, og uden nogen som helst forskel på ydelsen. Dem der siger andet, har drukket af natpotten. MEN - jeg kan sagtens følge argumentet om at dét at belaste processoren i en Squeezebox ved at lade dén stå for udpakningen, kan give én eller anden form for støj internt som påvirker lyden. Men igen - hvorfor så bruge så meget energi på at tweake på det, i stedet for bare at skifte den ud med noget andet - dét er en _løsning_ på problemet, at skifte til WAV er en (upraktisk) omgåelse af problemet, ikke en løsning.

Men uanset, så vil jeg til hver en tid påstå at det ikke er WAV vs FLAC i sig selv der giver potentiale for problemer, men hvordan det håndteres.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Thomas Sillesen » man maj 09, 2011 21:23

Ja, asynkron USB, må nok siges at være bedre end SPDIF. Så på sigt bliver det nok fremtiden, hvis folk ikke bare hopper direkte til airplay.

Det store problem som jeg ser det, er nok mere hvilken måde man generelt kommer til at implementere forskellige former for streaming. Standalone streamere som f.eks Linn og Naim, Sonus/Logitec og nu også airplay.

Men det ender nok med forskellige systemer, alt efter hvor på markedet man er, og så følger dataoverførslen de enkelte systemer.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf Ulvin » tirs maj 10, 2011 08:15

WAV i forhold til Flac er noget man nok skal tage den lidt rolig med. Der skal bruges en smule ekstra procesor kraft for at læse/udpakke Flac filer, men det er meget meget få resourcer der bruges til det. Benytter man sig af en PC løsning burde det absolut ingen betydning have. Bruger man en afspiller der gemmer informationer om musikken i en separat fil istedet for i selve lyd filen som der er mulighed for med Flac, så vil jeg tro resource behovet for at læse informationen fra ekstern fil er lig det der bruges for at læse Flac filen under afspilning.

Alternativet er helt at undvære track/artist informationer, men har man en musiksamling i voksen størrelse er det ikke videre belejligt ikke at have en eller anden form for information til at følge musikken.
Brugeravatar
Ulvin
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: lør aug 21, 2010 12:28

USB Asyncorn

Indlægaf WiredforSound » tirs maj 10, 2011 09:52

#Otto J.

Hej Otto,

Jeg har netop investeret i en IMAC 27, samt en IPAD - jeg har købt en Apogee Duet AD/DA konverter (som selvfølgelig ogsÃ¥ kan  konvetere DA)

Her forgår overgangen via firewire - og jeg kan "bladre" albums fra IPAD´en
men hvordan er det nu, opnår jeg samme effket med firewire som med asynkront USB ????

Mvh/

Martin
WiredforSound
Nyt medlem
 
Indlæg: 32
Tilmeldt: ons feb 20, 2008 20:27
Geografisk sted: Nyborg

Re: USB Asyncorn

Indlægaf Otto J » ons maj 11, 2011 07:24

WiredforSound skrev:

Jeg har netop investeret i en IMAC 27, samt en IPAD - jeg har købt en Apogee Duet AD/DA konverter (som selvfølgelig ogsÃ¥ kan  konvetere DA)

Her forgår overgangen via firewire - og jeg kan "bladre" albums fra IPAD´en
men hvordan er det nu, opnår jeg samme effket med firewire som med asynkront USB ????


Jeg har ikke nærstuderet firewire's funktionsmåde, så en verificering kan jeg ikke give dig - men det er min umiddelbare opfattelse at det giver det samme, ud fra hvad jeg har læst indtil nu. Måske andre kan byde ind hér.

EDIT: Iøvrigt, så ville det overhovedet ikke undre mig hvis firewire, som generelt kun bruges i pro-verdenen, er en bedre standard - hjemme-hifi producenter har altid haft en irriterende modvilje mod at benytte ordentlige standarder... Det er som om der er mere værdi i at optimere på en dårlig standard, i stedet for at bruge en god standard fra starten...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Raskolnikov » ons maj 11, 2011 09:15

Skal man gøre noget specielt for at køre asynkron USB ud?
Hvis man køber en asynkron USB til S/PDIF dims går fidusen vel lidt tabt eller?
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Otto J » ons maj 11, 2011 12:17

Raskolnikov skrev:Skal man gøre noget specielt for at køre asynkron USB ud?
Hvis man køber en asynkron USB til S/PDIF dims går fidusen vel lidt tabt eller?
 
Ikke nødvendigvis - det afhænger så af dén DAC du sætter den til, hvordan den håndterer SPDIF signalet. Men det optimale er selvsagt at have det bygget sammen, så man kommer uden om SPDIF interfacet. USB til S/PDIF er primært tiltænkt dem der har en DAC i forvejen de vil beholde. DAC'er vil i fremtiden nok generelt blive lavet med asynkron USB ind, så du undgår det ekstra led.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Raskolnikov » ons maj 11, 2011 13:55

Ok. Så er det næste spørgsmål så om asynkron har en "lyd" der er mere ren og klinisk. Det kan være at alm. coxial med alle sine "fejl" i sidste ende lyder mere musikalsk...
Her er nogle betragtninger omkring netop dette.
http://www.positive-feedback.com/Issue53/rega.htm

Med andre ord. Hvis man har to dacs og den ene har asynkron USB. En bedre standard, men dacen uden lyder stadig bedst. Med andre ord asynkron USB betyder åbenbart ikke altid bedre lyd som sådan.
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Otto J » ons maj 11, 2011 15:03

Raskolnikov skrev:Ok. Så er det næste spørgsmål så om asynkron har en "lyd" der er mere ren og klinisk. Det kan være at alm. coxial med alle sine "fejl" i sidste ende lyder mere musikalsk...
 
Jeg har det meget svært med tanken om at det skulle være mere "musikalsk" at tilføre fejl.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf gnist » ons maj 11, 2011 15:48

Otto J skrev:Hvis man vil streame high-end lyd, så køb en Mac Mini for 5500,-, smid en asynkron USB DAC på, og betjen den med iPod/iPhone. Det bliver næppe bedre end dét



Virker ligeså godt med foobar2000, en Pc og så en android telefon til at styre foobar med
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Indlægaf Raskolnikov » ons maj 11, 2011 16:24

Otto J skrev:
Raskolnikov skrev:Ok. Så er det næste spørgsmål så om asynkron har en "lyd" der er mere ren og klinisk. Det kan være at alm. coxial med alle sine "fejl" i sidste ende lyder mere musikalsk...
<DIV> </DIV><DIV>Jeg har det meget svært med tanken om at det skulle være mere "musikalsk" at tilføre fejl.</DIV>


Jo, men i en anden tråd herinde var der én der nævnte at det kunne være derfor at vinyl lyder bedre. Måske er der noget om det...
Hands off the compression button music industry!
SÃ¥dan poster man billeder:
http://nerds.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=4420
Bourne trilogien
http://www.hifi-musik.dk/?page=visartikel&id=208
Brugeravatar
Raskolnikov
Supermedlem
 
Indlæg: 6734
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 15:19
Geografisk sted: Nope

Indlægaf Otto J » ons maj 11, 2011 18:08

Raskolnikov skrev:

Jo, men i en anden tråd herinde var der én der nævnte at det kunne være derfor at vinyl lyder bedre. Måske er der noget om det...


Med al respekt, fordi én siger det er det jo ikke nødvendigvis rigtigt... Og det er det iøvrigt heller ikke nødvendigvis fordi flertallet siger det.

Jeg er af dén overbevisning at dét at folk kan lide vinyl-lyden, ikke er _på grund af_ støj og andre dårligdomme, men _på trods af_ støjen. I praksis kan vi ikke rigtigt få de gode ting som (mange) vinyl-indspilninger leverer, uden at vi skal finde os i ulemperne. Det er der så nogle der gør, og nogle der ikke gør.

Men der er et andet emne som jeg tror kan være medvirkende til at folk har fået den opfattelse at et støjfyldt signal kan være mere "musikalsk" end et støjfrit: I dét øjeblik vi har et signal der ER støj i, og vi så begynder at filtrere dén støj væk, så tror jeg bestemt at man påvirker "musikaliteten" negativt. Derfor tror jeg vi skal skelne kraftigt mellem at filtrere støj væk, og at undlade at tilføre støj. Det er to forskellige ting. At det er en fordel at lade være med at filtrere støj væk, er IKKE det samme som at det er en fordel at tilføre støj. Og da SLET ikke når vi taler om digital-støj (jitter), som giver en meget øre-fjendtlig forringelse af lyden, som på INGEN måde er gavnligt for musikaliteten, uanset hvilken "skole" man så er til.

Det drejer sig med andre ord ikke om at gå efter mindst muligt støj, men om at undgå "ørefjendtlig" støj. Og hér står digitale artifakter på alle måder først i køen.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Otto J » tors maj 12, 2011 19:12

Jeg svarer lige Nilau på et spørgsmål fra en anden tråd, da svaret passer godt ind i tråden her:

Nilau skrev:

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvornår HDD-baseret afspilning, efter din mening, er "gjort rigtigt"?




Tillad mig at starte med lidt disclaimer: Jeg siger ikke at dét jeg foreslår er det eneste rigtige, eller at det er særligt ny information i forhold til hvad man kan læse sig til andre steder - men nu spurgte du, og så giver jeg et udførligt svar så andre der læser med måske kan få noget ud af det.

Da det er en beskrivelse af den tekniske proces, kan det nok godt komme til at fremstå som om at jeg bare gør hvad jeg har læst mig til er teknisk "korrekt", og ikke hvad jeg har lyttet mig frem til. Det er imidlertid ikke rigtigt, forud for dén konklusion jeg er nået til, er gået en erfaringsproces der rækker over 10 år tilbage, til da jeg første gang rippede min CD-samling til APE-filer. Undervejs er jeg flere gange gået frem og tilbage mellem HDD-baseret og traditionel afspilning af mine CD'er, med nogenlunde samme mønster hver gang: Jeg laver en løsning som ud fra den viden jeg har på det pågældende tidspunkt virker "rigtig", bruger det i en periode - og så sammenligner jeg med en almindelig afspiller og finder ud af at der stadig mangler noget... Så kan man selvfølgelig mene at dét kan ske igen, men indtil videre har sammenligningerne i modsætning til tidligere faldet ud til HDD-afspilningens fordel. Så derfor synes jeg at jeg er ved at være "i mål" - men dén slags udtalelser har før bidt mig i halen, så who knows? :-)

Anyway: Hvis vi tager dét udgangspunkt at vi har en CD-plade der skal afspilles, og afleveres som et SPDIF signal til en D/A konverter, så er min påstand som sagt at en HDD baseret løsning, lavet "rigtigt", er bedre end et hvilket som helst traditionelt løbeværk (jeg vælger hér at tage forbehold for afspillere der udlæser til en buffer, såsom Meridian - da princippet hér kan sammenlignes med HDD-afspilning, og således ikke er at betragte som "traditionel" CD-afspilning).

Som jeg ser det, kan digital lyd koges ned til to specifikke egenskaber: De korrekte data ("1'er og 0'er), og den korrekte timing (jitter). Jeg vil, både baseret på teori og på praktisk erfaring, til enhver tid påstå at når disse to egenskaber er så gode som muligt, så er lyden så god som muligt. Jeg har til gode at opleve en subjektivt bedre oplevelse fra en kilde der så efterfølgende viser sig i anmeldelser osv at have mere jitter, eller omvendt. Det er et punkt hvor jeg personligt finder en ret stor sammenhæng mellem mine subjektive oplevelser og teorien.

Der er så tre processer involveret i den HDD-baserede løsning: 1: Aflæsning af CD'en. 2: Afspilning af filen. 3: Overførsel af det genererede lyd-signal til et SPDIF signal. Alle tre processer skal være på plads, for at vi får den optimale ydelse af HDD afspilningen. Jeg vil beskrive én måde at gøre det på - men der er sikkert andre.

1: Aflæsning af CD'en. Det er hér den HDD baserede løsning har et forspring i forhold til traditionel afspilning - punkt 2 og 3 drejer sig om at undgå at gøre det ringere, men aflæsningen er dér hvor vi kan gøre det BEDRE end en traditionel afspilning. Forklaringen er relativt simpel: Fordi aflæsningen foregår offline fra afspilningen, så kan vi genlæse og verificere dataene, så vi er sikre på at vi har aflæst skiven 100% rigtigt. Det kan f.eks. gøres ved at holde ripningen op mod en internet-database, så man kan se om ens egen ripning er identisk med andres. Jeg bruger DBpoweramp til formålet. Dette punkt er svært/umuligt at lave en subjektiv vurdering af, da man ikke kan sammenligne ripning vs afspilning, uden samtidig at have de øvrige punkter med i kæden. Men jeg savner et argument for hvorfor det skulle være en fordel at have en større risiko for fejl i selve aflæsningen af skiven.

Tilsvarende, så har jeg hverken i subjektive tests eller i teoretisk fnidren, fundet noget belæg for at der skulle være forskel på hvilket fil-format man benytter, så længe det er tabsfrit. Jeg køber argumenter om at eksempelvis Squeezebox Touch får problemer hvis CPU'en skal arbejde mere ved at udpakke komprimerede filer - men dét er noget vi adresserer i punkt 2 og 3. Kort sagt: Hvis filformatet skaber problemer, så er det fordi vores afspilningssystem er fejlbehæftet.

2: Afspilning af filen. Hér drejer det sig ganske simpelt om at skabe den korrekte bitstrøm ud af filen, så vi får en bit-for-bit perfekt gengivelse, identisk med de bits der ligger på skiven. Det er først og fremmest et spørgsmål om at softwaren der benyttes ikke laver "ballade". Igen er der sikkert forskellige løsninger - men personligt foretrækker jeg at pege på den nemmeste at sætte op, så man undgår faldgruber: Brug iTunes på en MAC. En Windows eller Linux løsning kan sættes op til det samme, så hvis man er mere til dét, så skal jeg ikke holde nogen tilbage - så skal man bare være sikker på at opsætningen tillader bit-perfekt afspilning (se evt. www.computeraudiophile.com for hjælp i dén henseende).

Et alternativ til at afspille filen direkte på computeren, er at streame til en eller anden form for stand-alone produkt. Men praksis viser at de produkter jeg har benyttet (jeg har bestemt ikke prøvet alle), så har begrænsninger i implementationen af SPDIF outputtet, som giver sine egne problemer. Problemer, som jeg mener vi kan løse i punkt 3, når vi vælger at outputte direkte fra MAC/PC'en. Men hvis nu vi IKKE skulle gå SPDIF vejen, så mener jeg at den rigtige løsning principielt burde være at have en streamer siddende i DAC'en - med dét forbehold at signaloverførslen internt i apparatet så er lavet ordentligt... Men det er en anden snak.

3: Overførsel til SPDIF. Det er så hér at udviklingen har reddet den HDD baserede løsning, for efter min bedste overbevisning er det hér stopklodsen har ligget indtil nu (udover forkert opsætning og brug...). Det nytter ikke noget at have bit-perfekt afspilning, hvis det foregår i et jitter-helvede. Der er så nogle der tweaker og tuner på f.eks. førnævnte Squeezebox Touch, for at komme udenom de issues der åbenbart er med støj fra wifi, støj fra overbelastet CPU osv osv. Dét mener jeg er at sminke en lort. Hvis SPDIF signalet bliver bedre af at få en bedre strømforsyning, så er produktet dårligt designet, og så skal vi skifte det ud i stedet for at forsøge at reparere på det. Det er altid bedre at fjerne et problem, end at maskere symptomerne.

Løsningen er (måske blandt andre?) asynkron USB. Asynkron USB giver _mulighed_ for at lave et SPDIF signal der er fuldstændigt uafhængigt af alt hvad der er foregået forud for genereringen af SPDIF signalet. Det vil sige, uanset hvor meget du har fucket up, så længe signalet stadig er bit-perfekt, så kan vi skabe et jitterfrit signal. FORUDSAT, og det er væsentligt, at dén konverter så er lavet ordentligt! Det gode er, at det viser sig at det ikke er ret dyrt at løse dét problem. En konverter der både i subjektive tests og i teoretiske målinger på kryds og tværs har vist sig at være noget nær perfekt, kan købes for 999,-.

Den korte opsummering er altså:

1: Rip dine skiver ordentligt
2: Sørg for korrekt opsætning af MAC/PC'en
3: Brug en god asynkron USB>SPDIF konverter.

Sværere mener jeg vitterligt ikke det behøver være, at udkonkurrere et nok så godt traditionelt løbeværk. Om man så bryder sig om det rent praktiske i at afspille fra en MAC eller PC - det er så individuelt :-) Men som sagt: Jeg stiller gerne en korrekt opsat Mac med en MF V-Link op imod en hvilken som helst traditionel CD-afspiller's SPDIF output.

Om vi så burde gå andre veje og undgå SPDIF helt - DET er så en anden snak :-) Men nu var det bedst mulig SPDIF der var præmissen i dét her indlæg...
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Asykron USB bedre end S/PDIF?

Indlægaf Tversted » fre maj 13, 2011 07:15

Otto J skrev:Jeg svarer lige Nilau på et spørgsmål fra en anden tråd, da svaret passer godt ind i tråden her:

Nilau skrev:

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvornår HDD-baseret afspilning, efter din mening, er "gjort rigtigt"?




Tillad mig at starte med lidt disclaimer: Jeg siger ikke at dét jeg foreslår er det eneste rigtige, eller at det er særligt ny information i forhold til hvad man kan læse sig til andre steder - men nu spurgte du, og så giver jeg et udførligt svar så andre der læser med måske kan få noget ud af det.

Da det er en beskrivelse af den tekniske proces, kan det nok godt komme til at fremstå som om at jeg bare gør hvad jeg har læst mig til er teknisk "korrekt", og ikke hvad jeg har lyttet mig frem til. Det er imidlertid ikke rigtigt, forud for dén konklusion jeg er nået til, er gået en erfaringsproces der rækker over 10 år tilbage, til da jeg første gang rippede min CD-samling til APE-filer. Undervejs er jeg flere gange gået frem og tilbage mellem HDD-baseret og traditionel afspilning af mine CD'er, med nogenlunde samme mønster hver gang: Jeg laver en løsning som ud fra den viden jeg har på det pågældende tidspunkt virker "rigtig", bruger det i en periode - og så sammenligner jeg med en almindelig afspiller og finder ud af at der stadig mangler noget... Så kan man selvfølgelig mene at dét kan ske igen, men indtil videre har sammenligningerne i modsætning til tidligere faldet ud til HDD-afspilningens fordel. Så derfor synes jeg at jeg er ved at være "i mål" - men dén slags udtalelser har før bidt mig i halen, så who knows? :-)

Anyway: Hvis vi tager dét udgangspunkt at vi har en CD-plade der skal afspilles, og afleveres som et SPDIF signal til en D/A konverter, så er min påstand som sagt at en HDD baseret løsning, lavet "rigtigt", er bedre end et hvilket som helst traditionelt løbeværk (jeg vælger hér at tage forbehold for afspillere der udlæser til en buffer, såsom Meridian - da princippet hér kan sammenlignes med HDD-afspilning, og således ikke er at betragte som "traditionel" CD-afspilning).

Som jeg ser det, kan digital lyd koges ned til to specifikke egenskaber: De korrekte data ("1'er og 0'er), og den korrekte timing (jitter). Jeg vil, både baseret på teori og på praktisk erfaring, til enhver tid påstå at når disse to egenskaber er så gode som muligt, så er lyden så god som muligt. Jeg har til gode at opleve en subjektivt bedre oplevelse fra en kilde der så efterfølgende viser sig i anmeldelser osv at have mere jitter, eller omvendt. Det er et punkt hvor jeg personligt finder en ret stor sammenhæng mellem mine subjektive oplevelser og teorien.

Der er så tre processer involveret i den HDD-baserede løsning: 1: Aflæsning af CD'en. 2: Afspilning af filen. 3: Overførsel af det genererede lyd-signal til et SPDIF signal. Alle tre processer skal være på plads, for at vi får den optimale ydelse af HDD afspilningen. Jeg vil beskrive én måde at gøre det på - men der er sikkert andre.

1: Aflæsning af CD'en. Det er hér den HDD baserede løsning har et forspring i forhold til traditionel afspilning - punkt 2 og 3 drejer sig om at undgå at gøre det ringere, men aflæsningen er dér hvor vi kan gøre det BEDRE end en traditionel afspilning. Forklaringen er relativt simpel: Fordi aflæsningen foregår offline fra afspilningen, så kan vi genlæse og verificere dataene, så vi er sikre på at vi har aflæst skiven 100% rigtigt. Det kan f.eks. gøres ved at holde ripningen op mod en internet-database, så man kan se om ens egen ripning er identisk med andres. Jeg bruger DBpoweramp til formålet. Dette punkt er svært/umuligt at lave en subjektiv vurdering af, da man ikke kan sammenligne ripning vs afspilning, uden samtidig at have de øvrige punkter med i kæden. Men jeg savner et argument for hvorfor det skulle være en fordel at have en større risiko for fejl i selve aflæsningen af skiven.

Tilsvarende, så har jeg hverken i subjektive tests eller i teoretisk fnidren, fundet noget belæg for at der skulle være forskel på hvilket fil-format man benytter, så længe det er tabsfrit. Jeg køber argumenter om at eksempelvis Squeezebox Touch får problemer hvis CPU'en skal arbejde mere ved at udpakke komprimerede filer - men dét er noget vi adresserer i punkt 2 og 3. Kort sagt: Hvis filformatet skaber problemer, så er det fordi vores afspilningssystem er fejlbehæftet.

2: Afspilning af filen. Hér drejer det sig ganske simpelt om at skabe den korrekte bitstrøm ud af filen, så vi får en bit-for-bit perfekt gengivelse, identisk med de bits der ligger på skiven. Det er først og fremmest et spørgsmål om at softwaren der benyttes ikke laver "ballade". Igen er der sikkert forskellige løsninger - men personligt foretrækker jeg at pege på den nemmeste at sætte op, så man undgår faldgruber: Brug iTunes på en MAC. En Windows eller Linux løsning kan sættes op til det samme, så hvis man er mere til dét, så skal jeg ikke holde nogen tilbage - så skal man bare være sikker på at opsætningen tillader bit-perfekt afspilning (se evt. www.computeraudiophile.com for hjælp i dén henseende).

Et alternativ til at afspille filen direkte på computeren, er at streame til en eller anden form for stand-alone produkt. Men praksis viser at de produkter jeg har benyttet (jeg har bestemt ikke prøvet alle), så har begrænsninger i implementationen af SPDIF outputtet, som giver sine egne problemer. Problemer, som jeg mener vi kan løse i punkt 3, når vi vælger at outputte direkte fra MAC/PC'en. Men hvis nu vi IKKE skulle gå SPDIF vejen, så mener jeg at den rigtige løsning principielt burde være at have en streamer siddende i DAC'en - med dét forbehold at signaloverførslen internt i apparatet så er lavet ordentligt... Men det er en anden snak.

3: Overførsel til SPDIF. Det er så hér at udviklingen har reddet den HDD baserede løsning, for efter min bedste overbevisning er det hér stopklodsen har ligget indtil nu (udover forkert opsætning og brug...). Det nytter ikke noget at have bit-perfekt afspilning, hvis det foregår i et jitter-helvede. Der er så nogle der tweaker og tuner på f.eks. førnævnte Squeezebox Touch, for at komme udenom de issues der åbenbart er med støj fra wifi, støj fra overbelastet CPU osv osv. Dét mener jeg er at sminke en lort. Hvis SPDIF signalet bliver bedre af at få en bedre strømforsyning, så er produktet dårligt designet, og så skal vi skifte det ud i stedet for at forsøge at reparere på det. Det er altid bedre at fjerne et problem, end at maskere symptomerne.

Løsningen er (måske blandt andre?) asynkron USB. Asynkron USB giver _mulighed_ for at lave et SPDIF signal der er fuldstændigt uafhængigt af alt hvad der er foregået forud for genereringen af SPDIF signalet. Det vil sige, uanset hvor meget du har fucket up, så længe signalet stadig er bit-perfekt, så kan vi skabe et jitterfrit signal. FORUDSAT, og det er væsentligt, at dén konverter så er lavet ordentligt! Det gode er, at det viser sig at det ikke er ret dyrt at løse dét problem. En konverter der både i subjektive tests og i teoretiske målinger på kryds og tværs har vist sig at være noget nær perfekt, kan købes for 999,-.

Den korte opsummering er altså:

1: Rip dine skiver ordentligt
2: Sørg for korrekt opsætning af MAC/PC'en
3: Brug en god asynkron USB>SPDIF konverter.

Sværere mener jeg vitterligt ikke det behøver være, at udkonkurrere et nok så godt traditionelt løbeværk. Om man så bryder sig om det rent praktiske i at afspille fra en MAC eller PC - det er så individuelt :-) Men som sagt: Jeg stiller gerne en korrekt opsat Mac med en MF V-Link op imod en hvilken som helst traditionel CD-afspiller's SPDIF output.

Om vi så burde gå andre veje og undgå SPDIF helt - DET er så en anden snak :-) Men nu var det bedst mulig SPDIF der var præmissen i dét her indlæg...
 
Hej Otto .... Jeg kan ikke lade være med at føle lidt at du er SÃ… begejstret over HDD baseret lyd PGA "nemhedens interesse"  .... du er MEGET focuseret pÃ¥ de tekniske detaljer i hele opsættet og jo jeg er fra 1961 sÃ¥ jeg har OGSÃ… 10 Ã¥rs erfaring ...... godt og vel ;-) Jeg ville meget gerne høre dit kildematriale mod mit Stello i2s setup ..... hvis du pÃ¥ et tidspunkt køre over broen ( Storebælt ;-) ) sÃ¥ gi endelig hals, jeg tar gerne udfordringen op ! ;-)
Tversted
Nyt medlem
 
Indlæg: 5
Tilmeldt: tors maj 12, 2011 09:39

Næste

Tilbage til HTPC


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.