Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Duelund enheder

Forum for Steen Duelund konkurrencen og til postning af anekdoter, billeder og tweaks i Steens ånd.

Indlægaf Leiurus quinquestriatus » man dec 11, 2006 15:50

Ja der er vi vist oppe på et ikke så lille antal %tab
Leiurus quinquestriatus
Profil Lukket
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 01:45

Indlægaf arsenix » man dec 11, 2006 18:21

R.P. skrev:En kan godt forstå at der skal en kraftig transistersyder til at trække det filter!

her er der sku da tale om en spillende modstand!

Ja, på 2 stk. 5.6 ohms svingspoler i parallel og en filterspole med en parallelmodstand

Baffelkorrektionen er, vis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

de 2 sugekredsen udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret.

Følsomheden er helt normal for størrelsen, ca.87dB/4ohm og forstærkeren ser en impedanskurve pÃ¥ ca. 4ohm (lidt under) med en blød hævning omkring delefrekvensen.

Arsenix 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » man dec 11, 2006 18:28

Leiurus quinquestriatus skrev:Ja der er vi vist oppe på et ikke så lille antal %tab
 
Et eller andet siger mig at du ikke kan læse/har forstået det viste filterdiagram
 
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » man dec 11, 2006 18:36

arsenix skrev:
Leiurus quinquestriatus skrev:Ja der er vi vist oppe på et ikke så lille antal %tab
 
Et eller andet siger mig at du ikke kan læse/har forstået det viste filterdiagram
 
Arsenix
 
kan du så ikke forklare ham/os det ?
det kommer man altså meget længere med end... "du har ikke forstået"
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf 3DX » man dec 11, 2006 18:45

arsenix skrev:
3DX skrev:
arsenix skrev:

3DX skrev:det var nu mest ment som en kommentar til at hvis man skal lave det bedste filter som man nu er kommet frem til, så gør den modstand ikke mere gavn, end at den modstand som regl kan ligges i spolen.

man ja, det kræver da lidt spoler i skuffen :D

men et komercielt filter i en ht'er bør vel ikke have den R foran.

og inden du nu hoster dig til døde :D så kan vi vel godt blive enige om et alle komponenter i et filter er fordi de ikke kan undværes, fordi enheden IKKE er ideal.
derfor jo flere komponenter, jo mindre ideal er driveren. at det så godt kan spille fantastisk er noget helt andet.

Peter

ps. de ligger på hylder... en 15" kan så dårligt være i et skab :D

Vi er forhåbenligt enige om at et LCR led består af 3 komponenter.

Arsenix

jo, ellers er det jo næsten en LC led

det jeg bare har noget i mod, er dem der der vælger en ø2.0 tråd til en spole, for derefter at knalde en R foran for at justere ledet.

Og du mener at der her er valgt en spole af den type ?

Nu skal man holde tungen lige i munden for at finde hoved og hale i citater, og hvem der skriver hvad.

det ved jeg jo ikke. men da der skal modstande foran alle, ville jeg ha' prøvet at klare det med spolerne.

hvis man er prof. og har mere end en kælder fabrik, så cheker man altså lige om det ikke kunne laves i spole. for jeg har endnu ikke hørt om en modstand der forbedre lyden

Selvfølgelig bruger alle proffer LCR led hvor spolen er viklet præcist på decimalen til den kombination af induktion/dc modstand der kræves i det aktuelle tilfælde, eller også dropper de sugekredsen og lader resonansen leve sit eget liv, ikk!

nu er det altsÃ¥ Steen der har introduceret cons med 2 decimaler (jeg, ingen jeg kender, ved hvordan man laver sÃ¥dan en... 3 decimaler +/- 2 % )  sÃ¥ der burde du da være pÃ¥ hjemme bane. jeg  hÃ¥ber da at der er en vis præcision pÃ¥ sÃ¥dan en fætter

men hvorfor skal der være alle de sugkredse i det filter ? hvad er det for enhed der skal suges så meget på ?
 
SPH130, og lykkeligvis er der kun 2 smÃ¥ blobs der skal fjernes, det kan man ikke sige om hovedparten af enheder. Her er en jeg ikke engang ville forsøge at suge pÃ¥ http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=99 blot et tilfældigt eks.
 
det er en gl. driver af den værste type... (men spiller faktist helt godt) sÃ¥ det er et unfair exp. men hvordan mÃ¥ler dine grundig basser  jeg aner intet om hvad woofer det er det filter spiller med. men syntes som andre der er ret mange komponenter.
 
Men du har ganske ret, proffer kærer sig ikke om den slags, der fÃ¥r resonanserne som regel lov til at boltre sig uhæmmet
 
nej deres fornemeste opgave er at genere folk som dig
 

hvorfor går du altid til angreb, når nogen spørg eller under sig over det du kommer med.

hvorfor forklare du ikke hvad grunden er til du har lavet det filter som du har ?

jeg har blot skrevet at jeg nogen gange syntes man skulle sære ned på modstande og ligge det i spolen. men du bliver sgu altid så agresiv når nogen er kritiske over for hvad du kommer med.

er det ikke en af Steens læresætninger... ???
men altså ikke altid

 

Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf Leiurus quinquestriatus » man dec 11, 2006 19:07

arsenix skrev:
Leiurus quinquestriatus skrev:Ja der er vi vist oppe på et ikke så lille antal %tab
 
Et eller andet siger mig at du ikke kan læse/har forstået det viste filterdiagram
 
Arsenix
 
Det her indlæg og det der var lige før - er vist lidt modsigende - er de ikk
 
Men nej, jeg er ret DUM, så forklar gerne.
 
De der mærkelige buler på de vandrette streger, hvad er det
 
Men der er vel slet ikke noget tab vel  Det er jo verdens bedste HT, eller
Leiurus quinquestriatus
Profil Lukket
 
Indlæg: 119
Tilmeldt: ons dec 06, 2006 01:45

Indlægaf R.P. » man dec 11, 2006 19:44

arsenix skrev:

R.P. skrev:En kan godt forstå at der skal en kraftig transistersyder til at trække det filter!

her er der sku da tale om en spillende modstand!

Ja, på 2 stk. 5.6 ohms svingspoler i parallel og en filterspole med en parallelmodstand

Baffelkorrektionen er, vis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

de 2 sugekredsen udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret.

Følsomheden er helt normal for størrelsen, ca.87dB/4ohm og forstærkeren ser en impedanskurve pÃ¥ ca. 4ohm (lidt under) med en blød hævning omkring delefrekvensen.

Arsenix 

Et hvert komponent vil give et tab, om det sider i serie eller i parelel, og i øvrigt kan parelelkomponenterne give fasefejl.
følsomheden på enheden vil jo også svinde en del i det kontroleret lukkede kabinet.
 
Det værste er i mine øjne at der er to spoler i serie, sikkert noget for at få en uhyrlig lige frekvensgang på bekostning af energitab!
 
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at prøve de enheder i en lignende kunstruktion, med et vildt simpelt filter, er ret sikker på at den vil være meget meget mere dynamisk, og forstærkervenlig.
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf arsenix » tirs dec 12, 2006 11:37

3DX skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:
arsenix skrev:

3DX skrev:det var nu mest ment som en kommentar til at hvis man skal lave det bedste filter som man nu er kommet frem til, så gør den modstand ikke mere gavn, end at den modstand som regl kan ligges i spolen.

man ja, det kræver da lidt spoler i skuffen :D

men et komercielt filter i en ht'er bør vel ikke have den R foran.

og inden du nu hoster dig til døde :D så kan vi vel godt blive enige om et alle komponenter i et filter er fordi de ikke kan undværes, fordi enheden IKKE er ideal.
derfor jo flere komponenter, jo mindre ideal er driveren. at det så godt kan spille fantastisk er noget helt andet.

Peter

ps. de ligger på hylder... en 15" kan så dårligt være i et skab :D

Vi er forhåbenligt enige om at et LCR led består af 3 komponenter.

Arsenix

jo, ellers er det jo næsten en LC led

det jeg bare har noget i mod, er dem der der vælger en ø2.0 tråd til en spole, for derefter at knalde en R foran for at justere ledet.

Og du mener at der her er valgt en spole af den type ?

Nu skal man holde tungen lige i munden for at finde hoved og hale i citater, og hvem der skriver hvad.

det ved jeg jo ikke. men da der skal modstande foran alle, ville jeg ha' prøvet at klare det med spolerne.

hvis man er prof. og har mere end en kælder fabrik, så cheker man altså lige om det ikke kunne laves i spole. for jeg har endnu ikke hørt om en modstand der forbedre lyden

Selvfølgelig bruger alle proffer LCR led hvor spolen er viklet præcist på decimalen til den kombination af induktion/dc modstand der kræves i det aktuelle tilfælde, eller også dropper de sugekredsen og lader resonansen leve sit eget liv, ikk!

nu er det altsÃ¥ Steen der har introduceret cons med 2 decimaler (jeg, ingen jeg kender, ved hvordan man laver sÃ¥dan en... 3 decimaler +/- 2 % )  sÃ¥ der burde du da være pÃ¥ hjemme bane. jeg  hÃ¥ber da at der er en vis præcision pÃ¥ sÃ¥dan en fætter

men hvorfor skal der være alle de sugkredse i det filter ? hvad er det for enhed der skal suges så meget på ?
 
SPH130, og lykkeligvis er der kun 2 smÃ¥ blobs der skal fjernes, det kan man ikke sige om hovedparten af enheder. Her er en jeg ikke engang ville forsøge at suge pÃ¥ http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=99 blot et tilfældigt eks.
 
det er en gl. driver af den værste type... (men spiller faktist helt godt) sÃ¥ det er et unfair exp. men hvordan mÃ¥ler dine grundig basser  jeg aner intet om hvad woofer det er det filter spiller med. men syntes som andre der er ret mange komponenter.
 
Men du har ganske ret, proffer kærer sig ikke om den slags, der fÃ¥r resonanserne som regel lov til at boltre sig uhæmmet
 
nej deres fornemeste opgave er at genere folk som dig
 

hvorfor går du altid til angreb, når nogen spørg eller under sig over det du kommer med.

hvorfor forklare du ikke hvad grunden er til du har lavet det filter som du har ?

jeg har blot skrevet at jeg nogen gange syntes man skulle sære ned på modstande og ligge det i spolen. men du bliver sgu altid så agresiv når nogen er kritiske over for hvad du kommer med.

er det ikke en af Steens læresætninger... ???
men altså ikke altid

 

Nu bliver jeg faktisk lettere eksalteret hver gang du disker op med dine sædvanlige "ih hvor er jeg dum og uvidende" bemærkninger.

Det du beder om er et brugsklart lager af spoler med en hvilken som helst kombination af induktion og modstand, glem det, det eksisterer ikke og kommer aldrig til det.

Jan (Janils) har altid været glad for sjove regnestykker sÃ¥ vi kan jo høfligst spørge om ikke han ved hjælp af sin trofaste pc'er kan udregne antallet af mulige kombinationer f. eks i intervallet 0,1mH til 12mH i 0,1mH spring kombineret med modstande i intervallet 0,1 ohm til 12ohm i 0,1ohms spring. Næste punkt er at medregne hvor mange og hvilke trÃ¥dtykkelser, viklehøjder og dornstørrelser der er nødvendige for i det hele taget at udføre opgaven i praksis. Og sÃ¥ skal vi jo ogsÃ¥ kunne vælge mellem kerne/ikke kerne, vi er jo proffer, ikke.

Mht. kondensatorerne sÃ¥ er det et spørgsmÃ¥l om sortering. VÃ¥de kondensatorer er lidt specielle. Dielektricitetskonstanden ændrer sig under produktionen da den er en kombianton af papiret og den efterfølgende impregnering under vacuum og ikke kan forudsiges præcist. Kondensatorerne er viklet pÃ¥ manuelt betjente maskiner hvilket ikke ligefrem nedbringer tolerencerne. I begyndelsen blev der simpelthen mÃ¥lt og sorteret / kombineret (parallelkobling) til den ønskede værdi, senere fik Steen uindpakkede vikler leveret sÃ¥ han selv kunne vikle af til den ønskede størrelse, men her bliver det bøvlet da viklerne kun kortvarigt tÃ¥ler normal luftfugtighed plus problemet med indpakning og forsegling.

Hele det kondensatormenageri vi kastede os ud i var jo hobby og ingen har pÃ¥stÃ¥et at det var egnet til moderne masseproduktion. Jeg var, i en periode hvor audiodelen gik mere eller mindre i tomgang, af helt andre kanaler kommet i kontakt med JensenA/S og slæbte Steen med derud sÃ¥ han kunne se fabrikken, og det var for Steen det rene himmerrige. Resten af historien sidder igen i højttalere, omend i en mindre udstrækning end i de rigtig gamle dage.

Nu er det Steen der har konstrueret køkkenhøjttaleren omend jeg var med i processen, men filteret er som det er for at opfylde kravene fra det teoretiske filter (targetkurverne), mere mystisk er det ikke.

Mine Grundig basser måler faktisk særdeles pænt, der er en lille peak ved 3,5kHz som er suget væk, eller består filteret blot af en spole og en kondesator (+ imp.korr) og kurven passer fint ned til ca. -60dB. Basserne er beklageligvis modificeret hvilket både er snyd og ganske uprofessionelt da det er undertegnede der har udført modifikationen.

Modifikationen er ikke særlig drastisk. Den oprindelige papstøvhætte medførte at den omtalte peak var temmelig højtråbende. Uden støvhætte var ikke sagen, hverken med eller uden fasesnut (den fra Lowther passede i diameter) Resultatet blev den gamle lærredshætte fra Scan Speak grundigt impregneret/afstivet med Matadorlim (også brugt af Scan Speak) og en filtrundel på polstykket. Centerfjederen er udluftet ved hjælp af huller i periferien (som vejledningen til køkkenhøjttaleren)

citat

nej deres fornemeste opgave er at genere folk som dig

citat slut

Spørgsmålet er så om ikke det er det din professionelle gerning består af

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » tirs dec 12, 2006 12:40

at eksaltere folk er da ikke det værdste man kan   :D

spoler:
det behøver Jan ikke regne ud. det kan jeg det uendeligt mange.
men det var nu heller det jeg skrev. jeg skrev at hvis man laver en komerciel ht'er er det da dumt ikke at ligge det i spolen. det er som om jo flere komponenter jo bedre... så er det jo avanceret og indviklet osv.

basser/ enheder:
dine Grundig basser der ikke behøver det store... fint. min holdning er så at en der behøver en masse korrektion ikke er laver færdig. vil du ikke også tilslutte dig at jo færre jo bedre. det er jo enheden der skal laves rigtigt og ikke filteret der skal kompencere. for at nå i mål.

cons.:
der mÃ¥ da ogsÃ¥ blive uendelige mange værdier  :D men hvad mÃ¥ler man en con. med, med 2 decimaler ?
men føj, det lyder ikke som om de lige kom til veden de der rugbrøds skiver. hvad er forklaring egentlig på at de er flade?

Prof.
ved godt du har høje tanker om dig, selv, men ikke helt min hoved opgave  :lol:  hvad er din profe. opgave ?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf arsenix » tirs dec 12, 2006 12:45

R.P. skrev:
arsenix skrev:

R.P. skrev:En kan godt forstå at der skal en kraftig transistersyder til at trække det filter!

her er der sku da tale om en spillende modstand!

Ja, på 2 stk. 5.6 ohms svingspoler i parallel og en filterspole med en parallelmodstand

Baffelkorrektionen er, vis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

de 2 sugekredsen udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret.

Følsomheden er helt normal for størrelsen, ca.87dB/4ohm og forstærkeren ser en impedanskurve pÃ¥ ca. 4ohm (lidt under) med en blød hævning omkring delefrekvensen.

Arsenix 

Et hvert komponent vil give et tab, om det sider i serie eller i parelel, og i øvrigt kan parelelkomponenterne give fasefejl.
 
Den akustiske fase er som filterfunktionen forudsiger, parallelkomponenter eller ej. Hvorfor har Lars Goller så udmærket forklaret i en snart halvgammel tråd
 
følsomheden på enheden vil jo også svinde en del i det kontroleret lukkede kabinet.
 
I forhold til hvad ?
 
Det værste er i mine øjne at der er to spoler i serie, sikkert noget for at få en uhyrlig lige frekvensgang på bekostning af energitab!
 
Udover filterfunktionen er der kun det tab modstanden i trÃ¥den medfører hvilket immervæk er helt normat for spoler. kabler giver jo ogsÃ¥ et tab. De 2 modstande der sidder parallelt over filterspolen henholdsvis kondensatoren er ikke aktive i enhedernes "Ã¥bne udæmpede arbejdsomrÃ¥de" Du glemmer at produktet af 2 parallelkoblede modstande altid er mindre end den mindste af de to. Impedansstigningen hidrørende fra spolen henholdsvis kondensatoren begrænses/stoppes af modstanden pÃ¥ en værdi lidt mindre end modstanden. De 2 filtergrene sidder i parallel og her gælder samme regel.
 
Tiltekredsen, der bestÃ¥r af en frekvensafhængig, impedanslineær spændingsdeler, korrigerer overskudet i det omrÃ¥de hvor basenhederne overgÃ¥r fra 4pi til 2pi udstrÃ¥lingsmønster, det er der ikke noget at gøre ved, det er ulempen ved smÃ¥ kabinetter, alternativet er en større baffel 
 
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at prøve de enheder i en lignende kunstruktion, med et vildt simpelt filter, er ret sikker på at den vil være meget meget mere dynamisk, og forstærkervenlig.
 
Filteret er "vildt simpelt"  en spole i serie med bassen og en kondesator i serie med diskanten, begge delvist nullificeret ved hjælp af en modstand.
 
Kan belastningen være mere forstærkervenlig end helt flad med en blødt hæv (ca.10ohm) omkring delefrekvensen ? Det eneste uvenlige er parallelkoblingen af de 2 basser (ca.3 ohm) 
 
Du vil uden tvivl med de anvendte enheder kunne lave en højttaler der er mere resonant og larmende, og med en forstærkeruvenlig impedanskurve. Er det virkeligt det du er ude efter sÃ¥ vælg dog nogle andre enheder, SPH130 og D29 er alt for pæne fra fødslen
 
Arsenix 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tirs dec 12, 2006 13:17

3DX skrev:at eksaltere folk er da ikke det værdste man kan :D

spoler:
det behøver Jan ikke regne ud. det kan jeg det uendeligt mange.
men det var nu heller det jeg skrev. jeg skrev at hvis man laver en komerciel ht'er er det da dumt ikke at ligge det i spolen. det er som om jo flere komponenter jo bedre... så er det jo avanceret og indviklet osv.

basser/ enheder:
dine Grundig basser der ikke behøver det store... fint. min holdning er så at en der behøver en masse korrektion ikke er laver færdig. vil du ikke også tilslutte dig at jo færre jo bedre. det er jo enheden der skal laves rigtigt og ikke filteret der skal kompencere. for at nå i mål.

cons.:
der må da også blive uendelige mange værdier :D men hvad måler man en con. med, med 2 decimaler ?
men føj, det lyder ikke som om de lige kom til veden de der rugbrøds skiver. hvad er forklaring egentlig på at de er flade?

Prof.
ved godt du har høje tanker om dig, selv, men ikke helt min hoved opgave :lol: hvad er din profe. opgave ?
 
Det ville være herligt med perfekte enheder, jeg har bare aldrig set dem. Den perfekte mellemtone med en barnenumseglat amplitude i form af en blid båndpasfunktion fra 2-20kHz og en følsomhed på 92dB ville være lykken - hvor er den ?
 
Du må da meget gerne lave et program der kan beregne spoler med en hvilken som helst kombination af induktion og dc modstand, så skal jeg nok vikle selv.
 
Nej, den flade blev ikke opfundet på et øjeblik, men Jensen havde faktisk en formel til at beregne areal/tykkelse for at få lavest mulige induktion. Jensen havde små flade (1uF) typer på programmet så det var en videreudvikling. Den manglende dåse er dog Steens ide og bliver (heldigvis) ikke brugt til andet end DCA's filterkondensatorer. Problemet med papirkondensatorer at de skal være absolut lufttætte for ikke at kortslutte før eller siden.
 
Målet var, og det er mere en nået, lav induktion. En gængs rund kondensator bliver på et eller andet punkt F/Hz til en spole, de flade beholder kapaciteten helt op i RF området
 
Du har ganske ret, jeg kommer ikke fra en familie der sneg sig rundt langs panelerne.
 
Mit erhverv ? over 30 Ã¥r i en ikke altid lige populær statsinstitution, siden januar 05 statsautoriseret fritidsforsker.
 
Arsenix 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf 3DX » tirs dec 12, 2006 13:31

arsenix skrev:
3DX skrev:at eksaltere folk er da ikke det værdste man kan :D

spoler:
det behøver Jan ikke regne ud. det kan jeg det uendeligt mange.
men det var nu heller det jeg skrev. jeg skrev at hvis man laver en komerciel ht'er er det da dumt ikke at ligge det i spolen. det er som om jo flere komponenter jo bedre... så er det jo avanceret og indviklet osv.

basser/ enheder:
dine Grundig basser der ikke behøver det store... fint. min holdning er så at en der behøver en masse korrektion ikke er laver færdig. vil du ikke også tilslutte dig at jo færre jo bedre. det er jo enheden der skal laves rigtigt og ikke filteret der skal kompencere. for at nå i mål.

cons.:
der må da også blive uendelige mange værdier :D men hvad måler man en con. med, med 2 decimaler ?
men føj, det lyder ikke som om de lige kom til veden de der rugbrøds skiver. hvad er forklaring egentlig på at de er flade?

Prof.
ved godt du har høje tanker om dig, selv, men ikke helt min hoved opgave :lol: hvad er din profe. opgave ?
 
Det ville være herligt med perfekte enheder, jeg har bare aldrig set dem. Den perfekte mellemtone med en barnenumseglat amplitude i form af en blid båndpasfunktion fra 2-20kHz og en følsomhed på 92dB ville være lykken - hvor er den ?
 
nej den lader vente lidt på sig. men der findes da enheder som ikke behøver helt så mange sugninger
 
Du må da meget gerne lave et program der kan beregne spoler med en hvilken som helst kombination af induktion og dc modstand, så skal jeg nok vikle selv.
 
bestod vist kun liiiige pascal programering...sÃ¥ der mÃ¥ vi finde en anden.
 
Nej, den flade blev ikke opfundet på et øjeblik, men Jensen havde faktisk en formel til at beregne areal/tykkelse for at få lavest mulige induktion. Jensen havde små flade (1uF) typer på programmet så det var en videreudvikling. Den manglende dåse er dog Steens ide og bliver (heldigvis) ikke brugt til andet end DCA's filterkondensatorer. Problemet med papirkondensatorer at de skal være absolut lufttætte for ikke at kortslutte før eller siden.
 
Målet var, og det er mere en nået, lav induktion. En gængs rund kondensator bliver på et eller andet punkt F/Hz til en spole, de flade beholder kapaciteten helt op i RF området
 
den kunne være fed at prøve... men de koster jo en krig, ikke fordi Clarity cap er billige, men man skal være rimelig sikker på hvad man skal bruge... man har jo dem jo ikke liiiig ligende i spring på 0.1
 
Du har ganske ret, jeg kommer ikke fra en familie der sneg sig rundt langs panelerne.
 
dem er der sgu også nok af
 
Mit erhverv ? over 30 Ã¥r i en ikke altid lige populær statsinstitution, siden januar 05 statsautoriseret fritidsforsker.
 
er du sÃ¥ blevet truet pÃ¥ livet ? eller sad du ikke med kunde kontak  -nogen skal jo lave den beskidte arbejde.
 
Arsenix 
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf arsenix » tirs dec 12, 2006 13:46

3DX skrev:
arsenix skrev:
3DX skrev:at eksaltere folk er da ikke det værdste man kan :D

spoler:
det behøver Jan ikke regne ud. det kan jeg det uendeligt mange.
men det var nu heller det jeg skrev. jeg skrev at hvis man laver en komerciel ht'er er det da dumt ikke at ligge det i spolen. det er som om jo flere komponenter jo bedre... så er det jo avanceret og indviklet osv.

basser/ enheder:
dine Grundig basser der ikke behøver det store... fint. min holdning er så at en der behøver en masse korrektion ikke er laver færdig. vil du ikke også tilslutte dig at jo færre jo bedre. det er jo enheden der skal laves rigtigt og ikke filteret der skal kompencere. for at nå i mål.

cons.:
der må da også blive uendelige mange værdier :D men hvad måler man en con. med, med 2 decimaler ?
men føj, det lyder ikke som om de lige kom til veden de der rugbrøds skiver. hvad er forklaring egentlig på at de er flade?

Prof.
ved godt du har høje tanker om dig, selv, men ikke helt min hoved opgave :lol: hvad er din profe. opgave ?
 
Det ville være herligt med perfekte enheder, jeg har bare aldrig set dem. Den perfekte mellemtone med en barnenumseglat amplitude i form af en blid båndpasfunktion fra 2-20kHz og en følsomhed på 92dB ville være lykken - hvor er den ?
 
nej den lader vente lidt på sig. men der findes da enheder som ikke behøver helt så mange sugninger
 
Du må da meget gerne lave et program der kan beregne spoler med en hvilken som helst kombination af induktion og dc modstand, så skal jeg nok vikle selv.
 
bestod vist kun liiiige pascal programering...sÃ¥ der mÃ¥ vi finde en anden.
 
Nej, den flade blev ikke opfundet på et øjeblik, men Jensen havde faktisk en formel til at beregne areal/tykkelse for at få lavest mulige induktion. Jensen havde små flade (1uF) typer på programmet så det var en videreudvikling. Den manglende dåse er dog Steens ide og bliver (heldigvis) ikke brugt til andet end DCA's filterkondensatorer. Problemet med papirkondensatorer at de skal være absolut lufttætte for ikke at kortslutte før eller siden.
 
Målet var, og det er mere en nået, lav induktion. En gængs rund kondensator bliver på et eller andet punkt F/Hz til en spole, de flade beholder kapaciteten helt op i RF området
 
den kunne være fed at prøve... men de koster jo en krig, ikke fordi Clarity cap er billige, men man skal være rimelig sikker på hvad man skal bruge... man har jo dem jo ikke liiiig ligende i spring på 0.1
 
Jeg har desværre ikke noget i højttalerfilterværdier i rodekassen, kun lidt 0,1/500V 0,2/250V og 0,25uF/250V flade i aludåse
 
Du har ganske ret, jeg kommer ikke fra en familie der sneg sig rundt langs panelerne.
 
dem er der sgu også nok af
 
Mit erhverv ? over 30 Ã¥r i en ikke altid lige populær statsinstitution, siden januar 05 statsautoriseret fritidsforsker.
 
er du sÃ¥ blevet truet pÃ¥ livet ? eller sad du ikke med kunde kontak  -nogen skal jo lave den beskidte arbejde.
 
Arsenix 
 
Jotak, jeg har færdes hjemmevant bÃ¥de i bagbutikken og pÃ¥ fronten, men jeg savner det ikke, da slet ikke de kommende reformer og de herskende politiske kastevinde. Jeg har overlevet min andel af "underholdende ministre"
 
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf R.P. » tirs dec 12, 2006 19:03

arsenix skrev:
R.P. skrev:
arsenix skrev:

R.P. skrev:En kan godt forstå at der skal en kraftig transistersyder til at trække det filter!

her er der sku da tale om en spillende modstand!

Ja, på 2 stk. 5.6 ohms svingspoler i parallel og en filterspole med en parallelmodstand

Baffelkorrektionen er, vis jeg husker rigtigt på 5dB hvilket rummes af gevinsten ved parallelkoblingen af de 2 enheder.

de 2 sugekredsen udglatter blot et par overflødige buler som iøvrigt ligger et stykke nede af afrulningskurven. og impedanskorrektionen gør det kun behageligt for forstærkeren og filteret.

Følsomheden er helt normal for størrelsen, ca.87dB/4ohm og forstærkeren ser en impedanskurve pÃ¥ ca. 4ohm (lidt under) med en blød hævning omkring delefrekvensen.

Arsenix 

Et hvert komponent vil give et tab, om det sider i serie eller i parelel, og i øvrigt kan parelelkomponenterne give fasefejl.
 
Den akustiske fase er som filterfunktionen forudsiger, parallelkomponenter eller ej. Hvorfor har Lars Goller så udmærket forklaret i en snart halvgammel tråd
 
følsomheden på enheden vil jo også svinde en del i det kontroleret lukkede kabinet.
 
I forhold til hvad ?
 
Det værste er i mine øjne at der er to spoler i serie, sikkert noget for at få en uhyrlig lige frekvensgang på bekostning af energitab!
 
Udover filterfunktionen er der kun det tab modstanden i trÃ¥den medfører hvilket immervæk er helt normat for spoler. kabler giver jo ogsÃ¥ et tab. De 2 modstande der sidder parallelt over filterspolen henholdsvis kondensatoren er ikke aktive i enhedernes "Ã¥bne udæmpede arbejdsomrÃ¥de" Du glemmer at produktet af 2 parallelkoblede modstande altid er mindre end den mindste af de to. Impedansstigningen hidrørende fra spolen henholdsvis kondensatoren begrænses/stoppes af modstanden pÃ¥ en værdi lidt mindre end modstanden. De 2 filtergrene sidder i parallel og her gælder samme regel.
 
Tiltekredsen, der bestÃ¥r af en frekvensafhængig, impedanslineær spændingsdeler, korrigerer overskudet i det omrÃ¥de hvor basenhederne overgÃ¥r fra 4pi til 2pi udstrÃ¥lingsmønster, det er der ikke noget at gøre ved, det er ulempen ved smÃ¥ kabinetter, alternativet er en større baffel 
 
Jeg kunne egentlig godt tænke mig at prøve de enheder i en lignende kunstruktion, med et vildt simpelt filter, er ret sikker på at den vil være meget meget mere dynamisk, og forstærkervenlig.
 
Filteret er "vildt simpelt"  en spole i serie med bassen og en kondesator i serie med diskanten, begge delvist nullificeret ved hjælp af en modstand.
 
Kan belastningen være mere forstærkervenlig end helt flad med en blødt hæv (ca.10ohm) omkring delefrekvensen ? Det eneste uvenlige er parallelkoblingen af de 2 basser (ca.3 ohm) 
 
Du vil uden tvivl med de anvendte enheder kunne lave en højttaler der er mere resonant og larmende, og med en forstærkeruvenlig impedanskurve. Er det virkeligt det du er ude efter sÃ¥ vælg dog nogle andre enheder, SPH130 og D29 er alt for pæne fra fødslen
 
Arsenix 
For mig at se er filteret ik vildt simpelt, men komplekst som en kunstruktion fra dansk audiotekniks store dage, men du har ret det er noget helt andet jeg er intereseret i, nemlig dynamik til mindste detalje, uden filter.
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf senilix » tirs dec 12, 2006 19:55

Hej,

Jeg synes lige jeg ville kigge ind og sige at jeg er glad for at der stadigt er gang i tråden. Jeg har desværre ikke tid lige i øjeblikket til at deltage da jeg er noget arbejdsramt - det er altså en være tidsrøver, det der arbejde :lol:

P.S. Ã…h, ja - jeg er faktisk software udvikler :shock: (Dog med hardware baggrund)

Senilix

senilix
Medlem
 
Indlæg: 94
Tilmeldt: søn okt 08, 2006 17:44

ForegåendeNæste

Tilbage til Steen Duelund


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.