Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Dynamik!

Alt om musikindspilninger.

Re: Dynamik!

Indlægaf dreamz » man jan 06, 2014 13:52

drossel skrev:Vil det sige at alle som er i mod dig er Lydarne og dobbelt profiler ?


If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Jeg har aldrig udråbt Daft Punk til at være ny hifi reference. Den eneste, der gentagende gange har hævdet, at jeg har gjort det, er lydarne/lydjens og nu også thor1. Derfor foretager jeg den ganske logiske følgeslutning, at thor1 nok også er lydarne/lydjens.

Der er i øvrigt  andre i denne trÃ¥d, der ikke er enige med mig og min lovprisning af Daft Punks fortræffeligheder, uden at jeg af den grund har hævdet, at de er dobbeltprofiler. Men hvad er dit ærinde egentlig i denne trÃ¥d?
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Dynamik!

Indlægaf Otto J » man jan 06, 2014 13:55

dreamz skrev:
Jeg mener ikke, komprimering er et kunstnerisk krydderi. Min pointe har hele tiden været, at de komprimeringstal, man kan udlede af DR-databasen, ikke nødvendigvis siger noget om, hvor godt en plade er optaget. Og mine bevæggrunde til at starte tråden var, at jeg blev irriteret over, at nogle blot ved et opslag i den pågældende database mente at kunne fastslå, hvorvidt der var tale om en god indspilning eller ej.


Vi er enige om at DR værdier ofte misbruges, men vi må vel også kunne blive enige om at det er "mistænkeligt" at samme plade - RAM - har højere DR værdi når den måles fra LP versionen, end når den måles fra CD versionen? Hvis det er en følge af en tilsigtet lyd, hvorfor har LP versionen så ikke samme lave DR værdi?
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Dynamik!

Indlægaf dreamz » man jan 06, 2014 14:09

Otto J skrev:
dreamz skrev:
Jeg mener ikke, komprimering er et kunstnerisk krydderi. Min pointe har hele tiden været, at de komprimeringstal, man kan udlede af DR-databasen, ikke nødvendigvis siger noget om, hvor godt en plade er optaget. Og mine bevæggrunde til at starte tråden var, at jeg blev irriteret over, at nogle blot ved et opslag i den pågældende database mente at kunne fastslå, hvorvidt der var tale om en god indspilning eller ej.


Vi er enige om at DR værdier ofte misbruges, men vi må vel også kunne blive enige om at det er "mistænkeligt" at samme plade - RAM - har højere DR værdi når den måles fra LP versionen, end når den måles fra CD versionen? Hvis det er en følge af en tilsigtet lyd, hvorfor har LP versionen så ikke samme lave DR værdi?


Min holdning er, at den software og den algoritme, der bruges til beregning af DR-værdien er middelmådig og er - når det gælder vinylrips - direkte værdiløs. Som jeg skrev tidligere i tråden:

At vinylen - i lighed med mange andre vinyl-rips - får højere værdier i DR-databasen skyldes to faktorer: De er som regel indspillet lavt og nålestøj takseres af softwaren som værende uhyre dynamisk.

Det er således ikke usædvanligt, at DR-værdien for en udløbsrille kommer op på 18!

I øvrigt har jeg også RAM på vinyl, og selv om jeg er sikker på, at der ikke er tale om samme master, mener jeg ikke, at dynamikken er væsentlig anderledes.
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Re: Dynamik!

Indlægaf drossel » man jan 06, 2014 14:29

dreamz skrev:
drossel skrev:Vil det sige at alle som er i mod dig er Lydarne og dobbelt profiler ?


If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

Jeg har aldrig udråbt Daft Punk til at være ny hifi reference. Den eneste, der gentagende gange har hævdet, at jeg har gjort det, er lydarne/lydjens og nu også thor1. Derfor foretager jeg den ganske logiske følgeslutning, at thor1 nok også er lydarne/lydjens.

Der er i øvrigt  andre i denne trÃ¥d, der ikke er enige med mig og min lovprisning af Daft Punks fortræffeligheder, uden at jeg af den grund har hævdet, at de er dobbeltprofiler. Men hvad er dit ærinde egentlig i denne trÃ¥d?


Fordi jeg synes lydarne har styr på Hifi genereelt på et meget højt plan ud fra mit kendskab til den lyd han har fået frembragt og fordi de fleste andre setups jeg har hørt har været væsentligt dårligere på de fleste punkter.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Dynamik!

Indlægaf Sonic » man jan 06, 2014 19:13

Milu skrev:
Når hifi er min hobby, er det fordi, musik også er det. Og naturligvis foretrækker jeg, at god musik også er godt optaget, men er musikken tiltrækkelig god, kan jeg sagtens leve med, at den ikke er godt optaget – det modsatte er ikke tilfældet.


Spot on!

Arcade Fire's Reflector er et godt eksempel på et, i mine ører, mesterværk.
Gennemført fantastisk album, musikmæssigt, som hyldest til de store musiklegender.

Indspilningsmæssigt er det ude i hampen og vil helt sikkert flå ørene af kompressions og manipulations allergikerne.

Men bag det ligger et mesterværk, som jeg ikke ville være foruden.

Musikken er vigtigst for mig og jeg ville lynhurtigt droppe denne hobby hvis jeg kun kunne lytte til "perfekte" optagelser.

Mvh.



Hej Milu
hvilken musik stil er der tale om, alrtså arcade five
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: Dynamik!

Indlægaf Milu » man jan 06, 2014 20:24

Sonic skrev:
Milu skrev:
Når hifi er min hobby, er det fordi, musik også er det. Og naturligvis foretrækker jeg, at god musik også er godt optaget, men er musikken tiltrækkelig god, kan jeg sagtens leve med, at den ikke er godt optaget – det modsatte er ikke tilfældet.


Spot on!

Arcade Fire's Reflector er et godt eksempel på et, i mine ører, mesterværk.
Gennemført fantastisk album, musikmæssigt, som hyldest til de store musiklegender.

Indspilningsmæssigt er det ude i hampen og vil helt sikkert flå ørene af kompressions og manipulations allergikerne.

Men bag det ligger et mesterværk, som jeg ikke ville være foruden.

Musikken er vigtigst for mig og jeg ville lynhurtigt droppe denne hobby hvis jeg kun kunne lytte til "perfekte" optagelser.

Mvh.



Hej Milu
hvilken musik stil er der tale om, alrtså arcade five


De er svære at sætte i bås:
http://www.rollingstone.com/music/albumreviews/reflektor-20130927
Tjek det på nettet.

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dynamik!

Indlægaf Sonic » tirs jan 07, 2014 09:02

Hej Milu
Det vil jeg lige undersøge, her for tiden har jeg bare løst til at prøve nyt musik. Jeg er nok blevet noget open minded, købt 5 cder fra amfora Troels rammer altid plet med hensyn til min smag.
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: Dynamik!

Indlægaf Milu » tirs jan 07, 2014 09:55

Sonic skrev:Hej Milu
Det vil jeg lige undersøge, her for tiden har jeg bare løst til at prøve nyt musik. Jeg er nok blevet noget open minded, købt 5 cder fra amfora Troels rammer altid plet med hensyn til min smag.


Så skal du nok holde dig laaangt væk fra Arcade Fire....

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Dynamik!

Indlægaf Sonic » tirs jan 07, 2014 10:13

Milu skrev:
Sonic skrev:Hej Milu
Det vil jeg lige undersøge, her for tiden har jeg bare løst til at prøve nyt musik. Jeg er nok blevet noget open minded, købt 5 cder fra amfora Troels rammer altid plet med hensyn til min smag.


Så skal du nok holde dig laaangt væk fra Arcade Fire....

Mvh.



Normalt er jeg til Grunge, punk rock noise rock og indie rock.  SÃ¥ er ikke sÃ¥ sart er blevet meget open minded har løst til at lære noget nyt musik.
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: Dynamik!

Indlægaf Otto J » ons sep 17, 2014 10:20

Jeg har lige et nyt indspark i tråden her, som ikke er direkte rettet imod debatten om DR værdier, men om dynamik helt generelt. Det er noget jeg kom til at tænke over mens jeg sad og lyttede til den nye Slash plade. Jeg synes den er ekstremt dynamik-forladt, men jeg synes ikke man kan sige at den er dårligt produceret. Tværtimod, så lyder det i mine ører som om den er yderst velproduceret, men med en målsætning der bare ligger meget langt fra min idé om hvordan rockmusik skal lyde. Jeg skal ikke kunne sige om der også er noget dynamik-komprimering i selve udgivelsen involveret, men for mig ligger problemet i plader som denne (hvilket inkluderer rigtigt mange nyere rock-udgivelser, desværre) ikke i kvaliteten af udgivelsen, men i selve musikken. Det er blevet moderne med rockmusik hvor musikken i sig selv er dynamik-forladt. Det gør det i mine ører ekstremt kedeligt - der er fuld skrue hele tiden, der er aldrig plads til et mellemrum, lidt ned i tempo, lidt kunstpauser - det er bare fuld whirr på guitaren fra start til slut, fuld knald på stemmen hele tiden. Og så snart der er lidt korsang på, så dæmper man lige forsangeren lidt så man overhovedet kan høre det. Det virker for mig ekstremt ferskt, og intetsigende. Guitaren har ingen krop overhovedet, det er bare hvinene studie-fræs.

Det ville være nemt at sige at så skal jeg bare høre noget andet, men det er bare ét eksempel på en tendens jeg synes er generel. Loudness war handler ikke længere blot om at selve udgivelsen komprimeres af hensyn til dårligt afspille-udstyr, men om at selve musikken er designet til dårligt afspille-udstyr. Når først loudness war er nået ind til selve kernen, til musikken, så er slaget endegyldigt tabt. Så hjælper det ikke at skrige efter bedre udgivelser. En hifi-mæssigt perfekt udgivelse af en lorteplade er stadig en lorteplade.

Dét der for alvor generer mig, er at dén stil jeg oplever på mange moderne rock-udgivelser, tilsyneladende ikke er den samme som når samme bands så spiller live. Danske Carpark North er et godt eksempel, på plade lyder de som beskrevet ovenfor, velproduceret ja, men det er tyndt, utåleligt hvinende fuld-hyre-hele-tiden. Men live er de (efter min ydmyge mening, jeg respekterer smag og behag) kamp-fede, med masser af krop, dynamik og "sjæl". Et andet eksempel er at jeg for nogle år siden hørte et svjv relativt ukendt band, Monopol, som havde lavet en plade som jeg vil kalde typisk ligegyldigt P3 meter-pop, men som live viste sig at levere en ganske tung, fuldblods rock-lyd.

Jeg er fuldstændigt overbevist om at dén lyd et band tilstræber live (ikke nødvendigvis den de i praksis opnår, men den de tilstræber!), er dén de mener karaktereriserer deres musik bedst. Hvorfor så denne forskel? Hvorfor skal pladerne, selv når de præsenteres optimalt, lyde tyndt, sjælløst og dynamik-forladt? Den bedste forklaring jeg kan finde, er at selve musikken helt fra instrumenterne blev rørt i studiet, er designet til at tiltale et iPod publikum, som har vænnet sig til at sådan skal musikken lyde.

Som musik-elsker - ikke som hifi-entusiast, men som musik-elsker - ender det derfor med at jeg som regel hører gammel musik. Men det er ikke fordi jeg er ude af stand til at nyde god musik hvis indspilningen er mangelfuld, tværtimod er meget af det jeg hører pivringe indspillet. Dét synes jeg er det største problem ved Loudness Wars, ikke dét at vi er en håndfuld hifi-tosser der ikke får lov til at nyde vores dyre hifi-anlæg, men at musikken i sig selv i stigende grad bliver mekanisk, udynamisk og kedelig.

Min pointe er, at vi ikke bare skal fokusere på om indspilningen lyder godt. Vi skal fokusere på om musikken lyder godt. Jeg vil argumentere for at musikken godt kan lyde godt, selv om indspilningen er dårlig, men indspilningen kan ikke lyde godt hvis musikken ikke lyder godt. Det lyder som en gammel sang, men jeg tænker ikke på "kan jeg lide melodien", men på måden dén melodi bliver leveret på. Hvorvidt musikken bliver leveret med nerve og sjæl, burde være relevant ikke bare for os hifi-entusiaster, men enhver der interesserer sig bare en lille smule for musik. Jeg vil påstå at loudness wars derfor ender som et problem, ikke kun for hifi verdenen, men for musik som sådan.

Det eneste lille spinkle håb jeg har, er at der snart kommer en modreaktion, som der næsten altid gør. En dogme-bevægelse inden for musikken, hvor al overproduktionen skæres væk, og musikerne begynder at interessere sig for at dét der leveres på pladen, også indeholder dén sjæl de forsøger at levere på live-scenerne.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Re: Dynamik!

Indlægaf RAMMA » ons sep 17, 2014 11:34

Godt indlæg Otto :D
Wall of sound har vundet slaget om kunderne, vend jer til det :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Dynamik!

Indlægaf Mono » ons sep 17, 2014 18:29

@Otto J
Godt indspark.
Jeg tror desværre man bliver nødt til at leve med, at nogle udgivelser er "tynde" i lyden, nogle er "pumpede", nogle gode og nogle dårlige.

Et eksempel jeg selv var ude for var, da jeg sidste år købte LP'en Still Climbing med Leslie West, hvilket er udgivet på det hollandske label Provogue. På denne udmærkede plade har han genindspillet nummeret Long Red som oprindeligt er udgivet på West's første plade Mountain fra 1969. 1'ste-udgivelsen fra 1969 er udgivet på Windfall, som var sub-label til Bell Records. Denne fantastiske plade har jeg haft i over 25 år og har hørt den et utal af gange og fik mig derfor lidt af et chok, da jeg hørte genindspilningen af Long Red, der er alt andet end "tynd". Her er der virkelig tale om "loudness effekt" !

Så kan man jo så diskutere, hvad der er bedst: lyden fra den nye eller lyden fra den gamle ? Personligt er jeg ikke i tvivl - den gamle lyder som en rock-plade, det gør den nye "pumpede" ikke.

Til gengæld et eksempel på, at det ikke behøver at gå galt er den fine genudgivelse af Jethro Tull's A Passion Play, re-mixed af Steven Wilson og udgivet i år på Chrysalis. Super-flot 180 g vinyl, med gatefold cover og booklet.
Denne lyder stadig som en Tull-plade !!!

Med venlig hilsen
Setup:
Forstærkere: Mark Levinson
Og nej, det er ikke det gamle, det er det nye som alle siger spiller ad helvede til...
Mono
Profil Lukket
 
Indlæg: 43
Tilmeldt: søn aug 10, 2014 16:33

Foregående

Tilbage til Musik


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.