Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Anmeldelse af Velodyne DD-18 subwoofer

Del dine erfaringer og oplevelser med andre.

Anmeldelse af Velodyne DD-18 subwoofer

Indlægaf Andreas Kristensen » tors maj 13, 2010 21:20

En subwoofer - er det ikke noget, man udelukkende bruger i en hjemmebiograf? Jo, det tror jeg faktisk, at mange vil mene. Det er da slet ikke noget, som hører hjemme i et stereoanlæg, vil en del hi-fi-entusiaster måske endda sige. Og det er i hvert fald ikke noget, som man bruger sammen med større højttalere! Selvfølgelig mener jeg også, at en subwoofer er en naturlig del af et godt højttaler-setup til surround sound i hjemmebiografen. Jeg anvender dog ikke kun min subwoofer til filmbrug men også til brug ved stereo i mit hi-fi-anlæg sammen med et par Vienna Acoustics Mahler højttalere. Nedenfor vil jeg fortælle om, hvorfor jeg har valgt at have min subwoofer med også ved aflytning af musik i stereo, selv om jeg altså bruger et sæt hovedhøjttalere, som ikke er helt små, og som i sig selv er i stand til at række pænt ned i basområdet.

Subwooferen, som jeg gerne vil anmelde, er en Velodyne DD-18 - enhed (18 tommer) er servostyret (digitalt) og arbejder i lukket kabinet. Membran er udført i kompositmateriale (pap og kulfiber) - motor udgøres af dobbelt 3” svingspole og et magnetsystem på ca. 10 kg. En medfølgende, meget gedigen målemikrofon, en indbygget tonegenerator, avanceret digitalt filter og 8-bånds grafisk equalizer udgør i samarbejde med subwooferens ganske kraftige forstærker (1250 watt RMS & 3000 watt dynamisk) og membran et ideelt værktøj til at rette ethvert problem i basområdet. Det hele kan tilmed justeres fra lænestol via den medfølgende fjernbetjening.

Hovedårsagen til, at jeg bruger den til stereo, er, at Velodynes subwoofere fra DD-serien egentlig ikke kun er subwoofere - de kan og bør også betragtes som rumkorrektionsenheder, i hvert fald når det gælder basområdet. Og netop basområdet er vel det toneområde, som oftest råber allermest på korrektion af frekvenskurven, når anlægget og højttalerne stilles op i en almindelig stue. I forhold til den ideelle kurve så kan der i basområdet nemt være udsving i størrelsesordenen 10-20 dB – det var der i min stue!

Samtidig spiller det selvfølgelig også ind, at selv om Mahler-højttalerne ikke er små, så vil de aldrig kunne gå så dybt i bassen som en dedikeret og vel at mærke kompetent subwoofer. Så assistancen fra subwooferen i de nederste oktaver er kærkommen, og det gælder ikke kun - som man kunne tro - ved orgelmusik og pauker og deslige bastunge instrumenter. Faktisk er det min erfaring, at når det ægte dybbasområde kommer med i fuldt niveau, så opleves det generelt ved et større, mere naturligt perspektiv både i dybden og i bredden. Ligeledes oplever man kraftigt forbedret dynamik og meget mere naturlig og velintegreret gengivelse - vel og mærke i hele det hørbare område. Men det kræver en kompetent subwoofer. Desuden giver tilføjelsen af subwoofer en yderligere fordel: Man kan faktisk placere sine højttalere lige der, hvor de subjektivt giver det allerbedste perspektiv uden at tage specielt hensyn til, om bassen nu også er helt OK, for det klarer subwooferen jo. Det kan meget vel være det, der i den sidste ende kommer til at afgøre, om ens hi-fi-anlæg kommer til at spille godt - eller rigtig godt!

Velodyne DD-18 kan give det ønskede tilskud i dybbassen uden, at der fremkommer fald og/eller hæv pga. rumresonans ved bestemte frekvenser i dybbasområdet, da der uden videre kan korrigeres for dette med den indbyggede equalizer. Den kan vel at mærke også korrigere for det samlede resultat i bunden fra både subwoofer og hovedhøjttalere, selv hvis man som jeg vælger ikke at lade sidstnævnte blive skåret af nedefter. Og resultatet er hos mig blevet en frekvensgang, som ligger inden for 2 dB i området fra 15 Hz til 50 Hz - det område, som subwooferen arbejder i hos mig. Den fødes med et separat linjesignal fra min forforstærker og er således ikke inde i signalkæden til hovedhøjttalerne.

Velodyne DD-18’s grafiske equalizer kan gribe ind i frekvensforløbet hvor det måtte ønskes fra 15 til 200 Hz, da frekvensbånd som optræder på det Tv-billede, som man betjener subwooferens mere avancerede funktioner fra, kan sideforskydes (læs: justeres til ønsket frekvens) via fjernbetjeningen til DD-18, ligesom der også kan justeres Q individuelt for de enkelte bånd. I det hele taget er reguleringsmulighederne mange, og man har tilmed 6 presets til rådighed på fjernbetjeningen, hvorved man kan ændre på forskellige sæt af parametre på en gang. På forhånd er de fem af disse presets fra fabrikkens side indstillet så det som udgangspunkt passer til fx ”Action/Adventure” eller ”Jazz/Classical”.

Faktisk kan DD-18 også via sin målemikrofon og tonegenerator selv (ved computerberegning) komme med et forslag til en så ret frekvensgang som muligt. Herved opnås der et resultat, som ligger langt over det, som man vil opnå med mange andre subwoofere, hvor man måske kun har mulighed for manuelt at justere niveau og skæringsfrekvens. Så selv om det umiddelbart kan lyde som om, at DD18 er besværlig at tage i brug og i det hele taget betjene, ja så er det faktisk ikke tilfældet. Man har nemlig også mulighed for nemt og smertefrit at lade DD-18 selv klare rumtilpasningen automatisk, og man er allerede da nået langt.

Samtidig vil jeg dog ikke lægge skjul på, at jeg har oplevet, at hvis man virkelig vil have dens fulde potentiale frem, når det gælder rumtilpasning og integration i det eksisterende hi-fi-anlæg, så er det en klar fordel at bruge 8-bånds equalizeren manuelt, som jeg tidligere har beskrevet. Det tager dog lidt tid at opnå fulde færdigheder i manuel brug af equalizeren, kompleks som den er med sine mange bagvedliggende justerbare parametre.

Men det må man ikke fortvivle over - forhandler af Velodyne, Schmidt Audio i Viborg, ønsker nemlig åbenbart, at alle nybagte ejere af de avancerede DD-10-, DD-12-, DD-15- og DD18-subwoofere fra Velodyne med det samme får fuldt udbytte af deres investering. Så når man køber sådan en subwoofer følger der en fuld, manuel lytterumsudmåling inkl. efterfølgende justering på 8-bånds equalizeren med i prisen (gælder kun kalibrering med 1 stk. mikrofon). For at kunne tilbyde kunderne den allerbedste udmåling har Carsten Schmidt tilmed investeret et betragteligt beløb i et 5-mikrofons sæt med tilhørende styreboks - alt sammen fra Velodyne. Ved udmåling med dette 5-mikrofons sæt (benyttende 3-5 mikrofoner, alt afhængigt af rum) er det muligt at opnå en endnu bedre basgengivelse end ved kalibrering med kun 1 mikrofon. Årsagen er den simple, at det med flere mikrofoner er muligt at måle energifordeling i rummet langt mere jævnt, og resultatet er ikke til at tage fejl af. Kalibrering med 5-mikrofons sæt udløser dog en beskeden merpris, men jeg har i den grad erfaret, at det er hver en krone værd.

Denne færdigopstillede pakkeløsning gælder for de andre DD-subwoofere, som teknisk er meget identiske med DD-18 bortset fra membranstørrelsen.  Jeg har også haft lejlighed til at høre DD-12, og det er også en fremragende subwoofer, som måske endda vil være nemmere at integrere i mange rum af almindelig størrelse. Hvorfor har jeg så valgt DD18, kan man spørge. Jo, jeg kan godt lide, at den store membran ikke er spændt for og altså forvrænger meget lidt, men selv en DD-10 ser ud til at have forvrængningstal, som er så lave, at mange andre High End subwoofere ikke får et ben til jorden.

Så DD-18 er måske lidt ”overkill”, men har man pladsen til det, er den bestemt ikke et dårligt valg. I mit anlæg har den i hvert fald gjort underværker - ikke mindst da Carsten Schmidt fik den justeret korrekt manuelt (i mit tilfælde med 3 mikrofoner). Køber man en DD-subwoofer, kan jeg næsten ikke anbefale det nok, at man tager mod hans tilbud om rumudmåling og manuel justering af subwooferen. Først da får man faktisk det fulde udbytte af sin investering - en investering som jeg i øvrigt ikke finder overdrevet, produktets ret unikke egenskaber taget i betragtning. Der findes konkurrerende produkter på markedet, men de har enten ikke DD-modellernes avancerede justeringsmuligheder, eller de koster noget mere end Velodynes DD-subwoofere.

Til sidst vil jeg gerne understrege, at selv om denne subwoofer kan udrette underværker i et highend stereoanlæg, ja så er den altså også i den grad på hjemmebane i en god hjemmebiograf. Nogle vil måske savne lidt buldre-bas, for denne subwoofer spiller præcist, kontant og tørt - selv på ”Action/Adventure”-presettet på fjernbetjeningen, som løser lidt op på den stramme, præcise servostyring. Men jeg tror, det er et spørgsmål om tilvænning, og jeg er sikker på, at tilvænningsfasen for de fleste hjemmebio-entusiaster vil blive ultrakort. For begrebet action får en ny dimension ved tilføjelse af en DD-18, synes jeg i hvert fald.

Uanset om man vælger at bruge denne subwoofer til film eller til hi-fi, så tror jeg, at man vil få meget svært ved at undvære den igen, når den først er installeret og integreret i ens system. Har man tilmed set frekvenskurven for fx sit hi-fi-anlæg i basområdet med og uden DD-subwoofer (ikke mindst når Schmidt Audio har stået for kalibreringen) ja så kan det meget vel blive umuligt at undvære den. Virkningen er nemlig ikke kun visuel på en graf, den er i den grad også hørbar. Hos mig er DD-18 i hvert fald kommet for at blive, for den har givet mig større musikglæde.

På billedet herunder ses kurven i det nedre basområde efter kalibrering af DD-18 - inden DD-18 kom på, var der et kæmpe dyk på kurven fra 35-45 Hz, en pukkel ved 30 Hz og ikke meget output under 25 Hz

Herunder ses DD-18 med ledning til målemikrofon i fronten:
 
Og sådan er anlægget nu placeret med højttalerne godt ude på gulvet, hvilket kræver basassistance fra DD-18 - og det giver den så fra bagvæggen. Man kan ikke høre, hvor den står, når musikken spiller.
Senest rettet af Andreas Kristensen fre maj 21, 2010 00:55, rettet i alt 10 gange.
Brugeravatar
Andreas Kristensen
Nyt medlem
 
Indlæg: 4
Tilmeldt: tors maj 13, 2010 19:18
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf dreamz » tors maj 13, 2010 21:38

Fin anmeldelse, men kan du ikke fortælle lidt mere om dit øvrige udstyr og rummets indretning og størrelse?

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf sigma6 » tors maj 13, 2010 23:27

Ja, det er en mega fed sub. Og den kan sagtens integreres.
sigma6
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: man nov 14, 2005 22:09

Indlægaf smølf » fre maj 14, 2010 05:03

Ok ja alle subwoofere kan integreres ! Selvfølgelig betinget af at der bliver skruet så meget ned for den at den ligeså godt kunne være slukket.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf lydarne » fre maj 14, 2010 06:59

sigma6 skrev:Ja, det er en mega fed sub. Og den kan sagtens integreres.

Ja hvis man er ude efter feeeeed lyd.., har aldrig hørt det har været muligt at integrere en subwofer hvis målet er naturtror (Hi-Fi) gengivelse.

Har selv prøvet et par gange. Som smølf siger man kan blive ved at skrue ned indtil der er helt slukket, og så virker det.

Sikkert ok til booom...  surround, her er lyden generelt i forvejen så latterlig, så om der kommer lidt ekstra bom bom er fuldstændig ligegyldigt.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf strand » fre maj 14, 2010 08:44

Anmeldelse eller reklame, har også selv prøvet med sub i hifi setup uden held,  altid endt med at slukke for den, til film er det ok.
strand
Seniormedlem
 
Indlæg: 765
Tilmeldt: søn dec 14, 2008 17:26
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Kim Olsen » fre maj 14, 2010 10:41

Lad os nu holde diskussionen til den omtalte velodyne subwoofer, por/contra diskussionen kan man hygge sig med i en anden tråd. :wink:
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Andre´ Jensen » fre maj 14, 2010 10:46

I stedet for at måle i flere punkter, kan man vende det om  :wink:.

MVH
Brugeravatar
Andre´ Jensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1477
Tilmeldt: man okt 31, 2005 00:51
Geografisk sted: københavn

Indlægaf dreamz » fre maj 14, 2010 10:55

Efter at have læst anmeldelsen lidt grundigere, synes jeg, der er noget muggent ved den. Der dukker pludselig en ny bruger op på forummet og i rosende vendinger beskriver en sub til 28.000. Men han fortæller ikke, hvad for et udstyr han har, eller hvordan stuen er indrettet, eller hvilken slags musik han har hørt.

Der er en indgående beskrivelse af forhandlernes hjælpsomhed og dygtighed med at kalibrere subben, men jeg undrer mig f.eks. over en sætning som denne: "(...)med flere mikrofoner er (det) muligt at måle energifordeling i rummet langt mere jævnt." Hvor ved en almindelig bruger det fra?

I det hele taget lader det til, at brugeren har et bemærkelsesværdigt og indgående kendskab til subben og dens tekniske opbygning. Jeg synes, at anmeldesen bærer præg af at være skrevet af en, der ved en hel del om det pågældende produkt - og hele serien for den sags skyld, hvilket illustreres af dette citat Denne færdigopstillede pakkeløsning gælder for de andre DD-subwoofere, som teknisk er meget identiske med DD-18 bortset fra membranstørrelsen.

Jeg håber sandelig, jeg tager fejl, og at der ikke er tale om en brugeranmeldelse skrevet med 'ført hånd.' Og i så fald vil jeg bukke mig i støvet og undskylde dybt og inderligt. I modsat fejl snakker vi ikke alene om brud på forumreglerne, men også om brud på markedsføringsloven.

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf lydarne » fre maj 14, 2010 10:59

Kim Olsen skrev:Lad os nu holde diskussionen til den omtalte velodyne subwoofer, por/contra diskussionen kan man hygge sig med i en anden tråd. :wink:

Hvis du læser første del af Andreas Kristensen "test" så lægger han selv op til diskussionen, ved netop at lægge vægt på at denne fantastiske subwofer er ikke kun til surround, men også helt uundværlig i hi-fi anlægget selv med store højtalere som han udtrykker det.
Og det er sådan set det mest interessante i den "test" efter min mening.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf Kim Olsen » fre maj 14, 2010 12:05

Det er korrekt, men emnet er stadigt "Velodyne DD 18" og ikke "subwoofer, for eller imod?". Min henstilling bygger derfor på at siden tråden er oprettet under brugeranmeldelser, og er navngivet efter et specifikt produkt, så er det produktet, og ikke en diskussion om subwoofere generelt der ønskes. Din pointe er dog ganske valid, og det må derfor være op til trådstarter om han ønsker denne tråd som en generel diskussionstråd, eller om det skal være produktspecifikt.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf sigma6 » fre maj 14, 2010 12:06

lydarne skrev:
sigma6 skrev:Ja, det er en mega fed sub. Og den kan sagtens integreres.

Ja hvis man er ude efter feeeeed lyd.., har aldrig hørt det har været muligt at integrere en subwofer hvis målet er naturtror (Hi-Fi) gengivelse.

Har selv prøvet et par gange. Som smølf siger man kan blive ved at skrue ned indtil der er helt slukket, og så virker det.

Sikkert ok til booom... surround, her er lyden generelt i forvejen så latterlig, så om der kommer lidt ekstra bom bom er fuldstændig ligegyldigt.
 
Ved du hvad?????? Jeg er helt sikker på du er stok døv. Det rager mig hvad du og ham den anden synes. Mal du bare lidt å din cd-plade. 
sigma6
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: man nov 14, 2005 22:09

Indlægaf smølf » fre maj 14, 2010 12:14

sigma6 skrev:
lydarne skrev:
sigma6 skrev:Ja, det er en mega fed sub. Og den kan sagtens integreres.

Ja hvis man er ude efter feeeeed lyd.., har aldrig hørt det har været muligt at integrere en subwofer hvis målet er naturtror (Hi-Fi) gengivelse.

Har selv prøvet et par gange. Som smølf siger man kan blive ved at skrue ned indtil der er helt slukket, og så virker det.

Sikkert ok til booom... surround, her er lyden generelt i forvejen så latterlig, så om der kommer lidt ekstra bom bom er fuldstændig ligegyldigt.
 
Ved du hvad?????? Jeg er helt sikker på du er stok døv. Det rager mig hvad du og ham den anden synes. Mal du bare lidt å din cd-plade. 


Tak for kaffe siger jeg bare er det den nye stil herinde ????????
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf sigma6 » fre maj 14, 2010 12:25

smølf skrev:
sigma6 skrev:
lydarne skrev:
sigma6 skrev:Ja, det er en mega fed sub. Og den kan sagtens integreres.

Ja hvis man er ude efter feeeeed lyd.., har aldrig hørt det har været muligt at integrere en subwofer hvis målet er naturtror (Hi-Fi) gengivelse.

Har selv prøvet et par gange. Som smølf siger man kan blive ved at skrue ned indtil der er helt slukket, og så virker det.

Sikkert ok til booom... surround, her er lyden generelt i forvejen så latterlig, så om der kommer lidt ekstra bom bom er fuldstændig ligegyldigt.
 
Ved du hvad?????? Jeg er helt sikker på du er stok døv. Det rager mig hvad du og ham den anden synes. Mal du bare lidt å din cd-plade. 


Tak for kaffe siger jeg bare er det den nye stil herinde ????????
 
Jeg ved i hvert fald, at du og lydarne ikke på nogen måde gir konstruktiv feedback, i noget som helst!  I er provokerende, og fuldstændig ude af trit med virkeligheden. I er rigide og synes alle andre enten er uvidende eller døve.
 
Hvis jeg synes en Velodyne er en fed sub, Skal i sgu da ikke fortælle mig hvordan den lyder, eller hvad jeg kan lide. Jeg har da mindst ligeså meget interesse i god lyd som jer, og jeg har sikkert haft interessen lige så længe.
En DD kan  du få til at lyde knastør hvis det er det du ønsker.
Hor mange gange har du haft en Velodyne DD til at køre med dit anlæg? Eller andre subs som har korrektions muligheder?
 
 
sigma6
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: man nov 14, 2005 22:09

Re: Anmeldelse af Velodyne DD-18 subwoofer

Indlægaf Chr. R. » fre maj 14, 2010 12:25

Velkommen til Andreas

Når jeg læser din test, så mangler der 2 væsentlige ting:
  • Produktoplysninger (data, pris, link mm.)
  • Foto af produktet, og også gerne af din opstilling
Hvis der findes målinger fra din opstilling/justeringen der kan postes, så er jeg sikker på at den også vil tilfører din test en ekstra dimission.

M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Næste

Tilbage til Brugeranmeldelser


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.