Groove skrev:Jeg ønsker en debat om hvad en forstærker skal/bør koste for at få optimal lyd ud af den. Prisen vil aldid være inde i billedet, men jeg tænker ikke så meget på entry level eller high-end.
Hvad er det der gør en forstærker god? Klang farve er subjektivt!.. men hvad der er lidt mindre subjektivt er dens kvalitative egenskeber, så som opløsning, detaljering, dynamik, perspektivske egenskber og kontrol.
Hvad er det der koster penge i en god forstærker? Køleprofiler, traffo og kabinet, resten er små penge... (det dyreste for en del mærker er nok deres LOGO!..)
Hvorfor er også dyre forstærkere dårlige? kan ikke helt følge dig her, jeg har stødt på dyre forstærkere med en klang farvning der ikke falder i min smag, men yderst sjældent en der er kvalitaviv dårlig altså dårlig på førnævnte non subjektive parametre.
Hvorfor er nogle meget billige forstærkere gode? Nok fordi de klangligt og subjektivt falder i din smag, og samtidig prestere en ganske fornuftig grad af rent kvalitative egenskaber, eller før nævnte hifi parametre (opløsning, detaljering, dynamik, kontrol, perspektivske egnskeber, timing mm.)Og forskellen her på mere prisvenlige (nu vil jeg ikke bruge ordet billig for dette er subjektivt, og henleder tankerne på Bilka, Elgiganten & Merlin grej..) og de meget dyre (kaldet highend) kan være forsvindende lille...
Men hardcore entusiaster betaler uhyrlige summer med glæde for precis for de sidste micro marginere og flue knæpperi, der oftest reelt er forskellen.. (og så for ikke at tale om finish og lir)
Stiger den %-vise andel af en forstærkers pris der går til det ikke lydmæssige? Og hvis, så hvorfor?
Du betaler meget i dag for FINISH, og ikke mindst hos NOGLE navnet!... samt forskellige mere eller mindre unødvendige features..
Hvis vi ikke gør os klart hvad vi vil have forsvinder det sku' fra markedet! Som en gammel sur mand har sagt; forlanger du ikke kvalitet er du med til at afskaffe den!Så er det hvilken kvalitet du vægter?? her formoder jeg at uber alles er LYD kvaliteten!? og kun her næst finish/udseende mm.?
Andre produkter kunne have været valgt, men vi skal jo starte et sted!
Den gamle NAD er et godt eks. på et midfi produkt, hvor alle penge var lagt i ydelse og næsten ikke noget i udseende/finish.
Andre eks. gennem tiderne har været Audiolab der også var ganske prisbilligt og gav virklig meget for pengene.. og så er der så klart LcAudios amp's
Disse så ikke særlig highend ud, men her er det meste brugt på hvad der er i og til at holde prisen nede på et fornuftigt niveau. (hvad man så syntes om disse produkter klangligt mm. er så subjektivt! men kvalitatvit i lyden altså før omtalte parametre mener jeg har været helt i top og oppe blandt det rigtig dyre grej)
Men der har så blandt nogle ikke været meget prestige i at have disse produkter, og for nogen igen spiller psykoakustikken også ind, og når det ikke ser ud af noget og eller er dyrt så er det heller ikke godt lydmæssigt..
Her ved de "kloge" og "open mindede" heldigvis bedre og får glæde af dette..
Men KORS! hvor har man mødt meget hifi snobberi i forhold til LcAudio, Audiolab samt NAD gennem tiderne!... (selv fra folk der besad grej der fik røven spillet ud af dette grej!... men de ville da for deres død aldrig indrømme eller acceptere det!)
En RIGTIG god effektforstærker i øvre del af hifi spektret lydmæssigt behøver ikke at koste mere end reelt 5 - 10000 kr.
Og reelt highend preformance koster reelt ikke meget mere end max. 10 - 20000 kr. at frembringe..
Super overdrev highend preformance (eks. Krell og ML mf. ) vil jeg sige at hvis de har brugt for mere end 20 - 30000 kr. stumper, så skulle jeg blive overrasket!... resten er udviklings omkostninger, rå profit (for di de kan!) og navn de skal kradse ind!...
Hvad er der reelt i en Densen, eller i en ML eller lignende???
Men prisen er fordi der skal som sagt udviklings omkostninger, løndinger, afgifter, samt selvfølgelig profit / overskud ind.. og ikke mindst hos forskellige led, exportør / importør, forhandler osv.. og så er der atter det der med NAVNET hos nogle som man får lov at slippe ekstra for og som ellet er rå profit!
En god forstærker koster hvad folk er villige til at give (udover kostprisen der er latterlig lav)
Igen så er eller VAR LcAudio et godt eks. her var der helt sikkert en ganske fornuftig fortjeneste, selv om at stumperne var billige.. (jeg har i sin tid prøvet om jeg ku finde div. dele til en TheEnd billigere andre steder end hos LC. men no luck!!) man skulle så selv samle hele "bunken" hvorved en hel del fabrikations løndinger mm. var skåret væk..
Dette er eller var nok det tætteste man kommer på hvad en sådan amp. reelt koster og bør koste... (og efter min mening så ligger disse helt sikert, trods udseende og samlekvalitet bestemt ikke har noget highend over sig, lydmæssigt i highend katagorien... igen om man så kan lide det eller ej er en smags sag og subjektivt!)
mvh.
og her forstår jeg godt Kineserne.
