Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Fordele & ulemper med passiv forforstærkning

For-, effekt- og integreret.

Fordele & ulemper med passiv forforstærkning

Indlægaf Mogens Kamp » tors sep 07, 2006 15:35

Lige siden begyndelsen af 1990erne har dette med aktiv vs. passiv forstærkning i forforstærkeren vakt undren. Jeg ved godt,hvad jeg selv foretrækker, men det er altså ikke en enten eller problematik.
Ved passiv forstærkning kan der hentes noget, der ofte forsvinder under aktive forforstærkeres gain, hvor man er nødt til at sige, at aktive forforstærkere altid præger lydbilledet på godt og ondt.
En passiv forforstærker kan således efter min mening i reglen langt bedre "tegne" det enkelte instruments egentlig timbrekarakter ganske imponerende afklaret, hvilket en aktiv forfofstærkere ikke kan, da aktive af slagsen, rør el. transistorer har det med at tilføje en eller anden form for boost i selve lydbilledet.
Desværre er dette boost , efter min mening, nødvendigt, dersom det skal være sjovt og dramtatisk at lytte til musik, men prisen herfor er entydigt en mere "falsk timbrereproduktion og en genrelt for boostet dynamikperformance, hvor særligt evnen  til omgÃ¥ende at blive tyst, nÃ¥r musikken kræver det, kun sjælden kan opnÃ¥es med aktive forstærkere.
 
Jeg synes det kunne være spændende at debattere dette her. Og imødeser gerne inputs fra de af jer, der enten har tilvalgt en passiv foroforstærkere el. som har gjort samme erfaring, som jeg
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Bulgroz » tors sep 07, 2006 15:49

Jeg har vist skrevet en del om det før ... men, jeg vælger den passive løsning i mit setup af flere årsager som jeg skal forsøge at forklare her.

Den første parameter i et hifi anlæg er efter min holdning lyden, alt andet er sekundært. Retorisk kan jeg så spørge, hvordan påvirker valget af passiv eller aktiv forforstærker så dette valg? For at svare på det spørgsmål er jeg nød til at gøre opmærksom på at jeg udelukkende anvender CD som kilde, dvs. jeg i mine betragtninger kan se totalt bort for behovet for evt. ekstern RIAA og potentiometer. Jeg kørt i et stykke tid med en aktiv forforstærker og har bemærket mange af de karakteristika som antisilver også nævner. Den øgede dynamik, rummet der blæses op, alt forstørres nærmest på bekostning af nyancerne og rumfornemmelsen. Jeg valgte derfor en ny cd maskine med indbygget potentiometer for at prøve dette, men også med en skummel bagtanke – hvis alt andet er lige må mest mulig lyd for pengene være lig med færrest mulige kasser af størst mulig kvalitet. Jeg ved godt at det ikke er en særligt nuanceret betragtning, men sikkert den der kommer nærmest mit setup. Med det i hånden var det ikke svært at leve med de begrænsninger en passiv forforstærker giver. Det giver alle detaljerne, rummet er der, du kan mærke ånden fra sangerinden. Noget af pondus og krop går sin vej, det store brag udebliver måske lidt. Hvad der så er sparet er i mit setup tjent da pengene fra forforstærkeren så kunne kanaliseres et andet sted hen i kæden. Jeg kørte med begge dele sideløbende i et par måneder før jeg tog den endelige beslutning, en ting jeg syntes alle bør gøre. Hvis penge ikke var en faktor ejede jeg sikkert staig en aktiv pre samt en stue pige til at sætte den til og fra afhængigt af hvilken musik der skulle høres på.
____________________________________
I like my hifi black like my men
Brugeravatar
Bulgroz
Seniormedlem
 
Indlæg: 731
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 21:57

Re: Fordele & ulemper med passiv forforstærkning

Indlægaf arsenix » tors sep 07, 2006 18:07

mr.antisilver skrev:
Lige siden begyndelsen af 1990erne har dette med aktiv vs. passiv forstærkning i forforstærkeren vakt undren. Jeg ved godt,hvad jeg selv foretrækker, men det er altså ikke en enten eller problematik.
Ved passiv forstærkning kan der hentes noget, der ofte forsvinder under aktive forforstærkeres gain, hvor man er nødt til at sige, at aktive forforstærkere altid præger lydbilledet på godt og ondt.
En passiv forforstærker kan således efter min mening i reglen langt bedre "tegne" det enkelte instruments egentlig timbrekarakter ganske imponerende afklaret, hvilket en aktiv forfofstærkere ikke kan, da aktive af slagsen, rør el. transistorer har det med at tilføje en eller anden form for boost i selve lydbilledet.
Desværre er dette boost , efter min mening, nødvendigt, dersom det skal være sjovt og dramtatisk at lytte til musik, men prisen herfor er entydigt en mere "falsk timbrereproduktion og en genrelt for boostet dynamikperformance, hvor særligt evnen  til omgÃ¥ende at blive tyst, nÃ¥r musikken kræver det, kun sjælden kan opnÃ¥es med aktive forstærkere.
 
Jeg synes det kunne være spændende at debattere dette her. Og imødeser gerne inputs fra de af jer, der enten har tilvalgt en passiv foroforstærkere el. som har gjort samme erfaring, som jeg

"passiv forstærkning" i denne forbindelse er noget "ulla bulla" med mindre du mener step-up transformatorer.

Forstærkerkredsløb pÃ¥ linie niveau kan have flere formÃ¥l. De mest almindelige er at drive kabler  og efterfølgende forstærkertrin. Andre formÃ¥l er forstærkning af  svage signalkilder som pick-up'er, tonehoveder og mikrofoner samt frekvenskorrigerende kredsløb.

I princippet er der ingen forskel pÃ¥ et forstærkertrin i en forforstærker, i udgangen af en tuner, cd maskine, riaa forstærker eller lignenede. De har alle den samme opgave, at drive det næste trin, ofte via et kabel. 

Selvfølgelig skal man ikke indføre flere trin en nødvendig, men heller ikke færre.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » tors sep 07, 2006 18:27

Arsenix skrev :
"passiv forstærkning" i denne forbindelse er noget "ulla bulla" med mindre du mener step-up transformatorer.



Jeg mente en decideret passiv forforstærker, f.eks. audio synthesis. Og nej. Det er ikke bare noget "ulla bulla". Vi er nødt til at nuancere det lidt.Jeg selv benytter en rørpre, men mener bestemt, at en passiv af slagsen kan  noget helt andet. Men som med sÃ¥ meget andet, mÃ¥ vi træffe et valg.
Man kan ikke bare "ulla bulla" de fordele. der kan opnåes derved.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » tors sep 07, 2006 18:51

mr.antisilver skrev:Arsenix skrev :
"passiv forstærkning" i denne forbindelse er noget "ulla bulla" med mindre du mener step-up transformatorer.



Jeg mente en decideret passiv forforstærker, f.eks. audio synthesis. Og nej. Det er ikke bare noget "ulla bulla". Vi er nødt til at nuancere det lidt.Jeg selv benytter en rørpre, men mener bestemt, at en passiv af slagsen kan noget helt andet. Men som med så meget andet, må vi træffe et valg.
Man kan ikke bare "ulla bulla" de fordele. der kan opnåes derved.

Gu ved jeg hvad du mener, men emnet er i forvejen spastret til med øvlebøvleord pÃ¥ fidusengelsk sÃ¥ der er absolut igen grund til at tilføje flere sproglige kvababbelser.

Men bortset fra det sÃ¥ er det at anbringe en variabel spændingsdeler midt pÃ¥ et kabelstræk ikke verdens bedste ide og de "kasse med potentiometer" jeg er blevet præsenteret for gennem tiden har da heller ikke givet lyst til at prøve flere. Hvor galt eller godt det gÃ¥r er jo helt afhængigt af det forgÃ¥ende trins robusthed plus muligheden for en uønsket filtereffekt oven i hatten.

At mange har dårlige erfaringer med forforstærkere kunne meget vel være at samme forforstærkere, for at holde støj og forstærkning i ave, er modkoblet fra sans og samling eller blot baseret på forstærkertrin der absolut ikke er audioegnet.

Løsningen er jo ligetil, en effektforstærker med en så tilpas følsomhed et de nødvendige signalkilder kan kobles direkte til.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14


Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.