ICE 250 - hvad er jeres erfaringer med at bygge en forstærke

[KOAN]

Hej

Jeg er ikke helt klar over hvad jeg skal gør med disse kredsløb - er der nogle der har lavet en forstærker med dem og som kan hjælpe mig lidt videre.

- Og ja - jeg ved godt at der en mange meninger om dem - men det er dem jeg har og det er dem jeg vil leje med.

På forhånd tak til jer der kommer med forslag.

[Hurtig]

Jeg ville også gå efter ICEPower hvis jeg skulle bygge noget klasse-D. De er generelt bare gennerarbejdede, og har ikke problemer med ustabilitet osv, som mange andre PWM forstærkere har haft. Typisk B&O!

250A modulerne er efter min mening i øvrigt de bedste af dem alle.

Hvad er det helt konkret du mangler hjælp til??
Du skal bygge en "lille" forsyning på 2 x 12 volt DC (helst reguleret) til indgangstrinnene, og en hovedforsyning til powerdelen på 1 x 45 volt DC (Så vidt jeg husker, men det står i databladet). Denne skal være tilstrækkelig kraftig til at levere de 250 watt, og gerne mere.

Hvor har du fået fat i disse moduler i øvrigt?? De er svære at skaffe som privatperson.

[KOAN]

Tak for det hurtige svar.

Jeg fik dem i forbindelse med en byttehandel - havde en primare som ikke var til at komme af med på andre måder

Har kigget i databladene og har de stumper der skal bruges - men har har set at mange ice-forstærkere har lytter koblet til - har ikke en skid forstand på det. - Men søger den bedste måde at bygge den på.

[Hurtig]

Du kan kigge her for datablade:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower250a.pdf
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower250adata.pdf
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/downloads/

[KOAN]

Tak skal du ha - jeg kender godt disse dukumenter - er lidt på udkig efter om der kan gøres noget for at optimere kredsene - de andre producenter der køre med ice - har selv udviklet deres egne forstærkere omkring kredsene, sikkert for at forbedre dem.

Er der nogle der har praktiske erfaringer - er der nogle der bor i københavnsområdet som kan hjælpe mig lidt på vej?

[Karsten Sømand]

Tak skal du ha - jeg kender godt disse dukumenter - er lidt på udkig efter om der kan gøres noget for at optimere kredsene - de andre producenter der køre med ice - har selv udviklet deres egne forstærkere omkring kredsene, sikkert for at forbedre dem.

Er der nogle der har praktiske erfaringer - er der nogle der bor i københavnsområdet som kan hjælpe mig lidt på vej?

Hej KOAN,

Jeg er ikke ekspert på området, men mener at vide, at de fleste udmeldinger om "optimerede" ICE-kredsløb er mere salgsgas end virkelighed. Som jeg har forstået det, så er ICE-modulerne så integrerede, at de ikke tåler den mindste form for "fifleri". Har dog set nogle, som tilføjer en lille Lundahl trafo osv., men det er ikke direkte "inde" i kredsløbet, men må nærmere betegnes som en ekstern komponent, som man "hægter på".

Hvis du selv skal designe en PSU så kan du jo overveje om du skal lave en konventionel strømforsyning eller en (billig) switch-mode PSU. Nogle mener at man ikke kan høre forskel (Michael Madsen fra High Fidelity) og andre mener, at der er gigantisk forskel til det bedre, hvis man kobler en højkvalitets "konventionel" PSU på.

Du kan prøve at kigge lidt nærmere på: www.diyaudio.com  Her er en masse nørder som fifler med chip-amps, Klasse D og også ICE.

God fornøjelse.

Karsten

[Hurtig]

Tak skal du ha - jeg kender godt disse dukumenter - er lidt på udkig efter om der kan gøres noget for at optimere kredsene - de andre producenter der køre med ice - har selv udviklet deres egne forstærkere omkring kredsene, sikkert for at forbedre dem.

Er der nogle der har praktiske erfaringer - er der nogle der bor i københavnsområdet som kan hjælpe mig lidt på vej?

Som Karsten også skriver, så er der mere salgsgas end sandhed i de udsagn om, at forskellige producenter optimerer helt vildt på ICEPower.
ICEPower er en ret avanceret teknologi (og alligevel ganske simpel), hvor man ikke skal ændre ret meget, før det slet ikke virker.
Men det er bare svært at sælge en forstærker som alle ved er baseret på 2 moduler til under 500 kroner stykket, hvis man forlanger 100.000,- for slutproduktet. Og så er det jo nærliggende at finde på historier...

[KOAN]

Tak skal I have

Jeg prøver at sætte et par stykker sammen og ser hvordan de lyder.

MVH

Jørn

[Bulgarien]

ICEpower moduler der slutter med A i dette tilfælde 250A, skal havde en seperat strømforsyning for at virke, og det er det eneste sted hvor der er en "regulær"  mulighed for at optimere kredsløbet. (primært større kondensatorer og trafo) Ellers er der faktisk  kun signal ledninger og div. stik tilbage, omend de er også meget vigtige...


ICEpower 500A,- med ekstern strømforsyning kan hurtigt udvikle sig til et større projekt. Denne skal jeg havde lagt over i et nyt kabinet når jeg får lidt mere tid til overs.

 Omtalte Lunddahl trafo er monterede i nogle enkelte færdigkøbte ICEpower forstærkere, men det er naturligvis også muligt at  eftermontere dem. Jeg  selv prøvet at eftermontere Lunddahl trafoen, men mener ikke at de er de mange penge værd. måske snarere tværtimod, da jeg i bedste fald ikke kan høre forskel og i værste fald  fornemmer  jeg et fint og diffust slør hen over lydbilledet.

Jeg vil klart hellere bruge pengene på gode stik og bøsninger, særlig CRYO behandlet signalveje (Cryo Treated betyder nedkøling til minus 300F og som varigt ensretter metallets struktur ) vil med garanti giver en betydeligt bedre virkning, særligt mrk. Wampire er efter min mening fremragende  til at skabe "luft, detaljerigdom og klarhed" og det enda til en særdeles god pris. ( www.takefiveaudio.com )

ICEpower moduler uden  modelbetegnelsen A er  perfekte  "plug and play"  moduler i kraft af den indbyggede universal strømforsyning, og er som bekendt skamrost af de fleste anmeldere og det uanset om prisen er sat til 10-eller 100.000 kr.


ICEpower 1000, med indbygget strømforsyning. Bemærk den lille Lunddahl trafo. Den har jeg fjernet  og istedet har jeg skiftet til Cryo behandlet stik og ledninger, hvilket gav en klar forbedring.

 

[KOAN]

Hej - tak for dit indlæg.

Ja- det ser da ud som om at du har tjek på det - nu er det jo 250 A - jeg har.
Hvis du skulle være meget konkret - hvad ville du så gøre med dem -  Hvor store kondensatore - trafoer osv?

På forhånd mange tak for hjælpen.

[Janils]

Bemærk den lille Lunddahl trafo. Den har jeg fjernet  og istedet har jeg skiftet til Cryo behandlet stik og ledninger, hvilket gav en klar forbedring.

 

Nu skriver du ikke hvilken trafo det er, men det undrer mig nu at der kun er een? Godt nok laver Lundahl trafoer til balanceret ind/ud, men at køre begge kanaler på den samme kerne lyder lidt underligt. En trafo pr. kanal ville være at foretrække.

Mht. til udgangstrafoer (1:1) fra Lundahl vil jeg sige, at de gør det mere "analogt" (læs blødt og behageligt og giver en bedre formidling af rum og bredde i lydbilledet - næsten lige som en mere alm. god forstærker), men til gengæld kan lidt af magten og kontrollen i bunden forsvinde.

[Karsten Sømand]

 

 

Jeg er enig med Jan N. i at det virker lidt "underligt" kun at bruge en enkelt trafo til begge udgange (?). Meeen, med de priser som man skal slippe for en Lundahl trafo, så kan jeg godt forstå, hvis Bulgarien er startet med en enkelt trafo bare for at vurdere effekten. Ved dog ikke, om dette er hans begrundelse???.

 

Den effekt, som Bulgarien har oplevet med Lundahltrafoen, undrer mig en del. Normalt (findes der noget "normalt" ?) plejer trafoer at være ret gode til at fjerne fnidder og dis i lydbilledet samtidig med at de laver en galvanisk adskillelse. Dette kommer ofte til at virke som en slags "dynamikbegrænsning" hvad det absolut ikke er, såfremt man bruger de bedste af de bedste trafoer til formålet. Der kommer simpelthen mere "ro" i lydbilledet.

 

At trafoer i småsignalvejen skulle gøre "magten i bunden" lidt tilbageholdende burde ikke være tilfældet. Man skal naturligvis kigge nøje påden valgte trafos data mht. afrulning (-3 dB punkt) opad- og nedadtil. Jeg medgiver gerne, at især udgangstrafoer på røreffektforstærkere medfører den af Jan N. beskrevne effekt.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

[MortenB]

Her er -endnu- en link til en anmeldelse, hvor det beskrives, at konstruktøren har modificeret Ice modulerne. I dette tilfælde med et andet indgangstrin...

http://www.10audio.com/wyred4sound_st1000.htm

Som det fremgår af teksten har den pågældende anmelder haft en del Ice baserede forstærkere til test og har ikke brudt sig om dem, men ifølge anmelderen skulle disse være markant forbedrede...

[lydkaj]

Hvor har du fået fat i disse moduler i øvrigt?? De er svære at skaffe som privatperson.

De fås vist hos Cad Audio

[Bulgarien]

En stk. Lunddahl trafo koster tæt ved 1000 kr for privatpersoner, -hvilket jeg synes er en ublu pris, - så det var ganske rigtigt af økonomiske årsager, at  forstærkeren blev bygget med en enkelt og ikke to trafoer. Jeg tror dog ikke, at virkningen ville havde været væsentligt anderledes, end hvis jeg havde brugt to.

Gode kabler og stik og gode samlinger i ledningsvejen er i stedet en bedre vej til at optimere  lyden, hvilket i øvrigt gælder alle konstruktioner,- ikke kun ICEpower.

 Det kan f.eks. anbefales at lodde dine egne signalledningerne direkte på ICEpower printet printet,  frem for at benytte de medfølgende (multi)stik med formonterede ledninger. På fabrikken er det praktisk at benytte den type stik  i forbindelse med afsluttende test  o.l. men til lydgengivelse  har de absolut ingen beretigelse.

For at bevare det originale signal fra forstærker modulet,  er det for en lydentusiast  klart et kritisk punk man skal eliminere . En rest af et renommeret signalkabel, en god (Welleman) loddekolbe og en klat sølvloddetin laver små mirakler.