Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

ICE-power: Hot eller not?

For-, effekt- og integreret.

Indlægaf Nilau » lør apr 10, 2010 13:54

Bulgarien skrev:Fakta er at  alt med lyd er en subjektiv oplevelse, og at  vi opfatter referencelyd forskelligt  alt efter stemning, tid, sted og rum.

 Blot følte jeg mig provokeret over idiotiske  og dumsmarte sætninger som f.eks  "Den ICE jeg har hørt hjemme hos mig selv var en ASP 1000. Nok den ringeste forstærker jeg har hørt hele mit liv" og denne som er lige sÃ¥ Ã¥ndsvag  "Jeg ville ikke have ICEpower indenfor i min stue alene pÃ¥ grund af den
støj den sender ud på nettet. Når det gælder lyden ville jeg ikke engang bruge den til min clockradio."


Den slags kommentarer synes jeg ikke  ikke stÃ¥ tilbage som udtryk for fakta, selvom fremgÃ¥r som noget sÃ¥dan.

Nogen føler tydeligvis, at selv  High End forstærkere med ICE power moduler  skal bekæmpes med alle midler, og sÃ¥ man har naturligvis lov til at  spørge sig selv hvorfor. Er det fordi ICEpower  virkeligt skulle  lyde dÃ¥rligt  og dermed blot er en velkommen  forbrugerorientering eller er det fordi ICEpower i virkeligheden  er fremragende som lydgengiver  og dermed en alvorlig trussel mod de gamle etablerede producenter.  Utallige test og review viser at det nok er den sidste udlægning som har hold i virkeligheden.


Jeg kan kun tilslutte mig de "dumsmarte" bemærkninger du citerer.

Jeg har nu aldrig haft indtryk af at "utallige test og review" skulle fortælle at ICE er "fremragende som lydgengiver".

ICE kan da aldrig blive en trussel for en fabrikant. De kan jo blot adoptere teknologien hvis den er så fantastisk god. Det er dog der mange der ikke gør. Det glæder mig umådeligt at mange fabrikanter ikke kaster sig over en uegnet teknologi blot for at få mere i pengekassen. På den måde bevarer disse firmaer selvrespekten og agerer anstændigt over for en gruppe (tilsyneladende) intetanende hififorbrugere, som lader sig forblænde.
Temmelig mange trænger virkelig til 'opdragelse' - forstået på den måde, at de burde tage sig tid til at høre hvad man kan opnå med gode rør- og transistorforstærkere. Og derefter kan de selv prøve noget ICE-halløj bagefter. Så kan man reelt afgøre om ICE (og lignende principper) virkelig er verdens 8. vidunder.

I øvrigt har jeg ofte undret mig over at visse "ICE-brugere" hungrer efter mere effekt end de 2x1000 watt som de forbruger i en stue på 20 kvadratmeter eller mindre. Kunne det mon skyldes at 1000 ICE-watt nogenlunde svarer til den ydelse man i praksis kan få fra en solid og velkonstrueret 100-watts konventionel forstærker?

Mvh.
Niels



Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf klimbim » lør apr 10, 2010 13:57

migo skrev:
smølf skrev:Mine "dumsmarte" bemærkninger holder jeg fast i . Det viger jeg ikke fra blot er jeg ked af at nogen kan blive så såret over det.
 
Og hvad siger det så, at du intet konstruktivt er kommet med, i al den tid dette indlæg har kørt..
 
Du mangler stadig en overbevisende demo hos en, hvor det hele ar sat rigtigt sammen. Men din indstilling har allerede bremset dig i gode oplevelser..
jeg giver sjældent og ugerne smølf ret i hans betraktninger vi er kort sagt sjælden enige men i denne tråd vil jeg næsten ubetinget give ham ret ice er ganske enkelt ikke et lydmæsigt alternativ til de gængse klasse a forstærkere eneste fordele jeg kan få øje på er lavt strømforbrug i forhold til ydelse og lav vægt jeg kender flere der har forsøgt sig med ice power til pa brug på grund af den lave vægt men som er gået bort fra det igen på grund af fore ringe lyd
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf migo » lør apr 10, 2010 14:04

Nilau skrev:
Bulgarien skrev:Fakta er at  alt med lyd er en subjektiv oplevelse, og at  vi opfatter referencelyd forskelligt  alt efter stemning, tid, sted og rum.

 Blot følte jeg mig provokeret over idiotiske  og dumsmarte sætninger som f.eks  "Den ICE jeg har hørt hjemme hos mig selv var en ASP 1000. Nok den ringeste forstærker jeg har hørt hele mit liv" og denne som er lige sÃ¥ Ã¥ndsvag  "Jeg ville ikke have ICEpower indenfor i min stue alene pÃ¥ grund af den
støj den sender ud på nettet. Når det gælder lyden ville jeg ikke engang bruge den til min clockradio."


Den slags kommentarer synes jeg ikke  ikke stÃ¥ tilbage som udtryk for fakta, selvom fremgÃ¥r som noget sÃ¥dan.

Nogen føler tydeligvis, at selv  High End forstærkere med ICE power moduler  skal bekæmpes med alle midler, og sÃ¥ man har naturligvis lov til at  spørge sig selv hvorfor. Er det fordi ICEpower  virkeligt skulle  lyde dÃ¥rligt  og dermed blot er en velkommen  forbrugerorientering eller er det fordi ICEpower i virkeligheden  er fremragende som lydgengiver  og dermed en alvorlig trussel mod de gamle etablerede producenter.  Utallige test og review viser at det nok er den sidste udlægning som har hold i virkeligheden.


Jeg kan kun tilslutte mig de "dumsmarte" bemærkninger du citerer.

Jeg har nu aldrig haft indtryk af at "utallige test og review" skulle fortælle at ICE er "fremragende som lydgengiver".

ICE kan da aldrig blive en trussel for en fabrikant. De kan jo blot adoptere teknologien hvis den er så fantastisk god. Det er dog der mange der ikke gør. Det glæder mig umådeligt at mange fabrikanter ikke kaster sig over en uegnet teknologi blot for at få mere i pengekassen. På den måde bevarer disse firmaer selvrespekten og agerer anstændigt over for en gruppe (tilsyneladende) intetanende hififorbrugere, som lader sig forblænde.
Temmelig mange trænger virkelig til 'opdragelse' - forstået på den måde, at de burde tage sig tid til at høre hvad man kan opnå med gode rør- og transistorforstærkere. Og derefter kan de selv prøve noget ICE-halløj bagefter. Så kan man reelt afgøre om ICE (og lignende principper) virkelig er verdens 8. vidunder.

I øvrigt har jeg ofte undret mig over at visse "ICE-brugere" hungrer efter mere effekt end de 2x1000 watt som de forbruger i en stue på 20 kvadratmeter eller mindre. Kunne det mon skyldes at 1000 ICE-watt nogenlunde svarer til den ydelse man i praksis kan få fra en solid og velkonstrueret 100-watts konventionel forstærker?

Mvh.
Niels



Og du er sÃ¥ heller ikke kommet længere i diskussionen, kan du finde en Klasse A eller  rør som i nypris koster 3500,-kr, og tilnærmelsvis kommer i nærheden af en Ucd400, sÃ¥ bukker jeg mig i støvet.
Opdragelse kan mange barnlige sjæle pÃ¥ siden godt trænge til, jeg ser ikke mange konstruktive og brugbare svar pÃ¥ start-spørgsmÃ¥let, som indebærer andet grej i samme prisklasse som Ice ell. Hypex, som jo mÃ¥ være sammenlignings grundlag...
Se det i øjnene alle jer Klasse A og rør eller andet tilhænger, det er kommet for at blive, og bliver bedre og bedre???
Intet nyt grej er top-dollar fra den spæde fødsel..
Skal noget gøres ordentligt,må man gøre det selv.
migo
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:09

Indlægaf smølf » lør apr 10, 2010 14:06

migo skrev:
smølf skrev:Mine "dumsmarte" bemærkninger holder jeg fast i . Det viger jeg ikke fra blot er jeg ked af at nogen kan blive så såret over det.
 
Og hvad siger det så, at du intet konstruktivt er kommet med, i al den tid dette indlæg har kørt..
 
Du mangler stadig en overbevisende demo hos en, hvor det hele ar sat rigtigt sammen. Men din indstilling har allerede bremset dig i gode oplevelser..


Du har vist misforstået tråden. Det er også tilladt at skrive hvis man mener "not". Jeg vil endog gå så langt som at skrive snot.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf Kim Olsen » lør apr 10, 2010 14:53

min kommentar var rettet generelt, begge "sider" mangler noget konstruktivt. i stedet for at sige "ice power er virkeligt dårligt" kunne man jo prøve at forholder sig så objektivt som muligt til hvordan man har lyttet til det, eks "vi holdt et shootout imellem asp1000, en krell fbi og en ældre pioneer. Icepower forstærekren gik ikke lige så godt sammen med mine snell højttalere som de to andre, men vi foretrak faktisk pioneer forstærkeren"
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf migo » lør apr 10, 2010 15:08

smølf skrev:
migo skrev:
smølf skrev:Mine "dumsmarte" bemærkninger holder jeg fast i . Det viger jeg ikke fra blot er jeg ked af at nogen kan blive så såret over det.
 
Og hvad siger det så, at du intet konstruktivt er kommet med, i al den tid dette indlæg har kørt..
 
Du mangler stadig en overbevisende demo hos en, hvor det hele ar sat rigtigt sammen. Men din indstilling har allerede bremset dig i gode oplevelser..


Du har vist misforstået tråden. Det er også tilladt at skrive hvis man mener "not". Jeg vil endog gå så langt som at skrive snot.
 
Det har du jo skrevet mere end 1 gang, det har vi forstået, og kan ikke bruge det til mere, hvad har du testet imod, og med hvilket udstyr???
Skal noget gøres ordentligt,må man gøre det selv.
migo
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:09

Indlægaf smølf » lør apr 10, 2010 15:46

Hør nu her vi er mange der har hørt ICE på meget forskelligt udstyr og temmeligt dyrt sådant. Vi tillader os at tro vi har referencerne og erfaringsgrundlaget i orden og føler ikke det skulle være nødvendigt at nævne udstyret. Det ville også kræve flere sider.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf migo » lør apr 10, 2010 15:59

smølf skrev:Hør nu her vi er mange der har hørt ICE på meget forskelligt udstyr og temmeligt dyrt sådant. Vi tillader os at tro vi har referencerne og erfaringsgrundlaget i orden og føler ikke det skulle være nødvendigt at nævne udstyret. Det ville også kræve flere sider.
 
 Ok, var ikke klar over, at du var overkvalificereret, og spiser alle af med et bedre vidende svar. God weekend til dig..
Skal noget gøres ordentligt,må man gøre det selv.
migo
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:09

Indlægaf macwerk » lør apr 10, 2010 17:06

I så fald lader det til at alle der har udtalt sig er overkvalificerede!

Det er sgu ingen af os der gider i mindste detalje at redegøre for alt fra A til Z, dokumenteret af en uvildig instans, hvergang man åbner munden.

Underlig stil der er ved at blive indført i modereringen af sitet her!
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf 3DX » lør apr 10, 2010 18:16

macwerk skrev:I så fald lader det til at alle der har udtalt sig er overkvalificerede!

Det er sgu ingen af os der gider i mindste detalje at redegøre for alt fra A til Z, dokumenteret af en uvildig instans, hvergang man åbner munden.

Underlig stil der er ved at blive indført i modereringen af sitet her!


nej det tror jeg pÃ¥  :wink:
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf migo » lør apr 10, 2010 18:41

Klart, her er alle totalt anonyme, og fyrer den ene gode detalje af efter den anden, Ã¥benbart uden at have prøvet tilstrækkeligt, mÃ¥ske ensporede eller fortælle lidt om det, minder en del om Hifigalleri..
Forum bliver hurtigt træls med korte kommentarer i stil med denne..

smølf skrev:Jeg ville ikke have Icepower indenfor i min stue alene på grund af den støj den sender ud på nettet. Når det gælder lyden ville jeg ikke engang bruge den til min clockradio.

Skal noget gøres ordentligt,må man gøre det selv.
migo
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:09

Indlægaf Jowda » lør apr 10, 2010 19:00

 

Problemet med ICE og andre klasse D forstærkere, er at de er gode til at imponere ved første indtryk. De gengiver lyden på en helt anderledes måde, end det man er vant til. Det opfatter man så, som om de er helt vildt gode, i forhold til prisen.


Jeg har selv haft 2 forskellige Zap-pulse forstærkere, og et sæt ICE monoblokke. (ear 1001 ref.) Jeg var også imponeret i starten. Men det går altså over, når man har levet med det et stykke tid.

I mine ører har de en hårdhed i mellemtone området, som giver udpræget lyttetræthed på rekordtid. Deres opløsning i diskanten er heller ikke noget at råbe hurra for. Perspektiv kan man glemme alt om, det eksisterer ikke.

Så på nuværende tidspunkt er ICE power/klasse D forstærkere ikke noget jeg vil bruge mere tid og penge på. Det kan godt være, at de på et tidspunkt bliver gode nok. Men den tid den sorg.

mvh.

 
 
Jowda
Medlem
 
Indlæg: 83
Tilmeldt: tirs sep 25, 2007 12:03
Geografisk sted: sydjylland

Indlægaf smølf » lør apr 10, 2010 19:56

macwerk skrev:I så fald lader det til at alle der har udtalt sig er overkvalificerede!

Det er sgu ingen af os der gider i mindste detalje at redegøre for alt fra A til Z, dokumenteret af en uvildig instans, hvergang man åbner munden.

Underlig stil der er ved at blive indført i modereringen af sitet her!


Ja hvis det var nuancer det drejede sig om sÃ¥ orkede vi nok at redegøre for dem. Her er differencerne sÃ¥ himmelrÃ¥bende at ....................... Jeg har hørt Klasse D fÃ¥ gange hvor det lød fornuftigt. Ingen af dem var med Icepower. Det er lige før jeg  skammer mig over at det er et dansk produkt.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf 3DX » lør apr 10, 2010 22:32

smølf skrev:
macwerk skrev:I så fald lader det til at alle der har udtalt sig er overkvalificerede!

Det er sgu ingen af os der gider i mindste detalje at redegøre for alt fra A til Z, dokumenteret af en uvildig instans, hvergang man åbner munden.

Underlig stil der er ved at blive indført i modereringen af sitet her!


Ingen af dem var med Icepower. Det er lige før jeg  skammer mig over at det er et dansk produkt.


sÃ¥ mÃ¥ du godt nok ha det svært  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf ZIG » søn apr 11, 2010 06:22

Der er noget, der tyder på, at det ikke er så let at blive enig!

Der er noget, der tyder på, at, hvis man først har fået dannet sig en mening, så er det svært at skifte til en ny mening.

Jeg synes selv, det er meningsløst at ville finde frem til, hvad der er "bedre" - for hvilken målestok skal man bruge?

Spørgsmålet for mig at se er mere - Hvad kan jeg lide? Hvad kan jeg leve med? Og svarene har det vist med at ændre sig over tiden. Og jo mere man trænger ind i denne hobby, jo vanskeligere bliver det at finde disse svar.

Der er noget, der tyder på, at det dog er legende let at vide, hvad der giver bedre lyd. Det må være meget frustrerende, når denne bedre lyd bliver betegnet som noget værre lort af en anden.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot] og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.