Klasse A

[HenryV]

Hej nørder,

 

Jeg har læst meget om Klasse A pÃ¥ de forskellige forummer, og har lyst til at prøve, men hvad er fordelene og ulemperne? og hvad skal jeg specielt være opmærksom pÃ¥ nÃ¥r jeg køber?

 

 

[dreamz]

Hej nørder,

Jeg har læst meget om Klasse A på de forskellige forummer, og har lyst til at prøve, men hvad er fordelene og ulemperne? og hvad skal jeg specielt være opmærksom på når jeg køber?

At det lyder godt. Ene og alene.

[dreamz]

Det var ikke for at virke arrogant, at jeg svarede, som jeg gjorde, men når jeg ser min besvarelse bagefter, kan man måske godt få det indtryk, og det beklager jeg.

En klasse A forstærker er ikke nødvendigvis bedre end en klasse B; man kan finde mange klasse b-forstærkere, der lyder bedre end mange klasse A-forstærkere og vice versa. På samme måde kan man heller ikke sige, at basrefleks er bedre end trykkammer

Men hvorfor overvejer du klasse A? og hvad skal den spændes foran (højttalere, signalkilder)?

[fredmarantz]

Fordele:

En del ejere synes, at det lyder rigtig godt.
De kan reducere varmeregningen om vinteren, hvis de står tændt.

Ulemper:

Relativt dyre i anskaffelse

Relativt dyre i strømforbrug

lave i effektivitet

Grundet den høje varmeudvikling er de relativt hårde ved komponenterne og trænger ofte til service og kan løbe ind i stabilitetsproblemer af denne grund. Ældre Kl.A forstærkere skal nærmest notorisk serviceres pga- varmefremkaldte stabilitetsproblemer.

At mange/de fleste af dem ikke umiddelbart byder pÃ¥ lydoplevelser, som af de ejere, som jeg kender/har kendt,  skønnes bedre end gode klasse A/B-forstærkere.

[smølf]

At mange/de fleste af dem ikke umiddelbart byder pÃ¥ lydoplevelser, som af de ejere, som jeg kender/har kendt,  skønnes bedre end gode klasse A/B-forstærkere.

??????????????

[fredmarantz]

At mange/de fleste af dem ikke umiddelbart byder på lydoplevelser, som af de ejere, som jeg kender/har kendt, skønnes bedre end gode klasse A/B-forstærkere.

??????????????

 

At de personer, som jeg i tidens løb har kendt (en hel del), som har haft kl..a forstærkere, umiddelbart ikke har syntes, at de lød bedre end gode klasse A/B-forstærkere. 

[Thomas Sillesen]

Hvis du drømmer om en Klasse A forstærker synes jeg da du skal købe den. Om ikke andet, for at have prøvet.

Klasse A har fordele og ulemper i forhold til mere normale Klasse AB designs.

Blandt ulemperne er at der er et stort konstant strømtræk fra strømforsyningen. Det betyder stor konstant rippel, som gør at man får brum, hvis designet ikke er lavet med enten en reguleret strømforsyning, eller en kondensator multiplikator. Og selv hvis strømforsyningen er en mere sofistikeret opbygget reguleret strømforsyning, ser man nogle gange problemer med brum ved lave lytteniveauer. Det er selvfølgelig noget man skal være opmærksom på om man kan leve med. Jeg ville personligt fraråde forstærkere hvor SN ikke er over 70-75db.

Et andet problem er det dynamiske headroom. Når man hører musik vil peaks typisk ligge på omkring 20db mere end det gennemsnitlige watt. Spiller man højt, når man derfor ofte loftet for hvad en forstærker kan levere gennem længere tid, og det relevante bliver hvad forstærkeren kan levere kortvarigt. Der er problemet med Klasse A at "loftet" er fast, mens Klasse AB forstærkere typisk kortvarigt kan levere en del mere effekt end opgivet.

Blandt fordelene er at man typisk kan lave et kredsløbsdesign der (for signalvejen set) er væsentligt mindre komplex end en normal klasse AB forstærker.

Det der hedder open loop forstærkningen er typisk mindre, så man kan operere med mindre global modkobling, og derved sikre bedre faseforløb.

Crossover forvrængningen som man typisk anser som en fordel ved Klasse A (den er der ikke), er i en ordentligt konstrueret Klasse AB forstærker så lav, at man typisk ikke kan måle den, dvs langt under forstærkerens egenstøj. Det burde derfor ikke være et problem for nogen..

Slutteligt er Klasse A designs typisk ikke istand til at levere fuld Klasse A effekt i 4, 2 og 1 ohm. Så 100W i 8 ohm Klasse A, er 50W i 4, 25W i 2 og 12½ W i 1 ohm.

Det vil sige at med real life højttalere, som jo ikke har en lineal ret impedans på 8 ohm, men svinger mellem måske 16 og 2 ohm, så vil forstærkeren i store dele af frekvensområdet ved normale lytte styrker spille i delvis Klasse AB.

Så står man i en situation hvor der ikke er tale om et sort/hvidt valg, men mere et gråt valg, hvor sandheden nok er at købet må afgøres af nogle helt andre faktorer, nemlig dygtigheden af designeren af forstærkeren, dvs hvilken forstærker der lyder bedst når man lytter !

Der er derfor da også både fremragende Klasse A og Klasse AB forstærkere på markedet, og du må som dreamz siger, ud og lytte og sammenligne, for at finde hvad du vil have

[Mercury]

Hvis du drømmer om en Klasse A forstærker synes jeg da du skal købe den. Om ikke andet, for at have prøvet.

Klasse A har fordele og ulemper i forhold til mere normale Klasse AB designs.

Blandt ulemperne er at kredsløbet ikke rigtigt undertrykker rippel fra strømforsyningen. Det gør at man ikke kan bruge en konventionel ureguleret strømforsyning uden problemer med brum. Selv hvis strømforsyningen er en mere sofistikeret opbygget reguleret strømforsyning, ser man nogle gange problemer med brum ved lave lytteniveauer. Det er selvfølgelig noget man skal være opmærksom på om man kan leve med. Jeg ville personligt fraråde forstærkere hvor SN ikke er over 70-75db.

Et andet problem er det dynamiske headroom. Når man hører musik vil peaks typisk ligge på omkring 20db mere end det gennemsnitlige watt. Spiller man højt, når man derfor ofte loftet for hvad en forstærker kan levere gennem længere tid, og det relevante bliver hvad forstærkeren kan levere kortvarigt. Der er problemet med Klasse A at "loftet" er fast, mens Klasse AB forstærkere typisk kortvarigt kan levere en del mere effekt end opgivet.

Blandt fordelene er at man typisk kan lave et kredsløbsdesign der (for signalvejen set) er væsentligt mindre komplex end en normal klasse AB forstærker.

Det der hedder open loop forstærkningen er typisk mindre, så man kan operere med mindre global modkobling, og derved sikre bedre faseforløb.

Crossover forvrængningen som man typisk anser som en fordel ved Klasse A (den er der ikke), er i en ordentligt konstrueret Klasse AB forstærker så lav, at man typisk ikke kan måle den, dvs langt under forstærkerens egenstøj. Det burde derfor ikke være et problem for nogen..

Slutteligt er Klasse A designs typisk ikke istand til at levere fuld Klasse A effekt i 4, 2 og 1 ohm. Så 100W i 8 ohm Klasse A, er 50W i 4, 25W i 2 og 12½ W i 1 ohm.

Det vil sige at med real life højttalere, som jo ikke har en lineal ret impedans på 8 ohm, men svinger mellem måske 16 og 2 ohm, så vil forstærkeren i store dele af frekvensområdet ved normale lytte styrker spille i delvis Klasse AB.

Så står man i en situation hvor der ikke er tale om et sort/hvidt valg, men mere et gråt valg, hvor sandheden nok er at købet må afgøres af nogle helt andre faktorer, nemlig dygtigheden af designeren af forstærkeren, dvs hvilken en lyder helt enkelt bedst når man lytter !

Der er derfor da ogsÃ¥ bÃ¥de fremragende Klasse A og Klasse AB forstærkere pÃ¥ markedet, og du mÃ¥ som dreamz siger, ud og lytte og sammenligne, for at finde hvad du vil have  

Det må være nogle ret dårlige klasse-a forstærkere du her tænker på, man fristes næsten til at tro at du sætter lighedstegn ved rørforstærkere og klasse-A.
Min Gryphon lider ikke af en eneste af de latterlige problemer du lister op her.

Hvordan er det nu lige bygger du i klasse-A?

mvh. M

[Thomas Sillesen]

Hej Mercury,

Jeg tror sandeligt også din Gryphon er godt konstrueret, og en rigtig god forstærker, men hvad er det der er forkert i mit indlæg ?

[Mercury]

Brum
SN <70db
Dobler ikke op på halveret belastning
Kan ikke drive "real life" grundet impedanskurven
Headroombegrændsning

Eller med andre ord, stort set alt du skriver.

[Thomas Sillesen]

Rent kredsløbsteknisk undertrykker en Klasse A forstærker ikke rippel iforhold til en Klasse AB. Det skyldes det store konstante ampere træk. Et slag på tasken vil være at en strømforsyning der har en rippel uden belastning på måske 25mV for Klasse AB, vil have over ½ volt ved et træk på 1,5 ampere. Dette vil klart være hørbart. Det er også derfor jeg skriver at strømforsyningen kræver meget mere i et Klasse A design. Man kan simpelthen ikke smide kapacitet nok på, til at filtrere det væk, så istedet bruger man en reguleret strømforsyning. Og den strømforsyning skal man være ekstrem omhyggelig med at designe, for netop at undgå rippel. Gør man ikke det, ryger SN under 70db som jeg skrev. (men mange gør det da rigtigt godt, som jeg også skrev, og når langt bedre værdier).

Jeg skrev ikke, at den ikke dobler op på halveret belastning, jeg skrev at hver gang belastningsimpedansen blev halveret, halverer man klasse A output. (mens udgangseffekten typisk ca dobles).

SÃ¥ i mit eksempel vil det betyde:

Udgangseffekt:
100w/8ohm, 200W/4ohm, 400W/2ohm, 800W/1ohm.
Heraf Klasse A:
100w/8ohm, 50W/4ohm, 25W/1ohm, 12½W/1ohm.

Jeg skrev ikke at den ikke kan drive "real life", jeg skrev "Det vil sige at med real life højttalere, som jo ikke har en lineal ret impedans på 8 ohm, men svinger mellem måske 16 og 2 ohm, så vil forstærkeren i store dele af frekvensområdet ved normale lytte styrker spille i delvis Klasse AB."
Det mener jeg stadig er korrekt.

Når jeg skriver headroom, mener jeg det effekt en forstærker kortvarig kan levere ud over det opgivne. Klasse A kan altså ikke rigtigt levere mere end opgivet. Den bruger fuld effekt både ved "tomgang" og max effekt. Klasse AB forstærkere kan typisk kortvarigt levere lidt mere effekt end opgivet.

Og så sluttede jeg iøvrigt med:

Der er derfor da også både fremragende Klasse A og Klasse AB forstærkere på markedet, og du må som dreamz siger, ud og lytte og sammenligne, for at finde hvad du vil have.

[lydarne]

Hej Mercury,

Jeg tror sandeligt også din Gryphon er godt konstrueret, og en rigtig god forstærker, men hvad er det der er forkert i mit indlæg ?

Thomas Sillesen du taler om de begrænsninger der er nÃ¥r der ikke er konstrueret korrekt, desværre har klasse A princippet mange gange  fÃ¥et et forkert ry PÃ¥ grund af næsten alt købeudstyr er underdimensioneret, og en del er meget underdimensioneret sikkert pÃ¥ grund af at prisen skal holdes, sÃ¥ andre end oliesheiker kan betale.


Et interesant eksperiment for at løse nogle af de problemer der er  synes jeg Bob Cavers Sunfire er rent kredsløbsteknisk, men af en eller anden grund synes jeg ikke den lyder som en ægte klasse A forstærker.

Der er ingen ulemper ved en korrekt dimensioneret klasse A forstærker i forhold til klasse B eller AB der er kun fordele hvad angår lyd, men ulemperne er åbenlyse, det store strømforbrug, den store varme udvikling og dermed den kortere levetid, den høje pris på grund af at bl.a. en korrekt dimensioneret strømforsyning til den konstante tomgangsstrøm koster kassen, det nødvendige køleareal er heller ikke billigt.

Jeg formoder du aldrig nogensinde ville kører dine småsignalkredsløb i klasse B eller AB.

[Thomas Sillesen]

lydarne, jeg er egenligt enig med dig, men mener dog at nogle af fordelene mere har "marketingsmæssig" istedet for reel betydning, f.eks cross over forvrængningen.

Som du selv siger, strømforsyningen koster kassen, så taler vi kommercielle konstruktioner, taler vi lynhurtigt konstruktioner som sælges for flere hundrede tusinde, og uden at vide det, tror jeg ikke det var det HenryV var ude efter (omend navnet jo antyder han er kongelig, så måske er budgettet anseeligt )

"Problemet" er jo så at når vi taler forstærkere til flere hundrede tusinde, så har folk typisk også monsterstore højttalere, og så skal de bruge mange hundrede watt, og der kommer Klasse A jo til kort.

Så derfor er valget ikke så sort/hvidt, men i den virkelige verden, vil begge typer have deres fordele.

Bob Carver som du nævner, er jo iøvrigt spændende, hans firser konstruktioner var jo ganske interessante, men af en eller anden grund slog de aldrig rigtigt igennem i europa.

[fredmarantz]

Jeg skal ikke kaste mig ud det kredsløbstekniske - det kan man Ã¥benbart hurtigt komme til at brænde fingrene pÃ¥ og løbe ind i en art "verbale øretæver"  - men jeg vil prøve at forholde mig til, at trÃ¥dstarter spørger efter fordele og ulemper ved kl.A - princippet og her kan jeg da, uover det, som jeg allerede tidligere har anført, komme med to ting at forholde sig til:

1: hvem skal bestemme, hvad der lyder bedst? (hvad betyder "bedst"?)

2: mine egne erfaringer er, at jeg ikke gennem en del lytteri har fundet belæg for at dette princip skulle lyde så godt, at det var værd at betale så meget for ( både strømregningen også efterfølgende værkstedsregninger). Og mærk jer venligst følgende:
Jeg synes, at det lyder fint og osv- men ikke finere end velkonstruerede KL.A/B-amps.

Det er vel for en potentiel køber ikke vigtigt at vide, om nu crossoverforvrængning er ikke eksisterende på en kl.A, hvis man alligevel ikke kan høre den på en velkonstrueret kl. A/B - skulle jeg mene.

Så hvis diskussionen udelukkende kommer til at handle om princippet på et enten wannabee-ingeniørstadie eller på et reelt ingeniørstadie, så tror jeg egentlig at vi har det fuldkomne scenarie, som kunne minde om når bibelstærke kaster skriftsteder i hovedet på hinanden indtil Vorherre griber ind.

[r-l-b]

Er det korrekt at det primært er transistorerne der udvikler varme i en transistor baseret klasse A forstærker?

Hvis det er korrekt følgende spørgsmål

En af mine venner skulle have skiftet en del transistorer i effektforstærker og der var egentlig ikke sælge dyre indkøb - kunne man hvis man brugte dobbeltså mange transistorer, men kun udnyttede deres potentiale halvt spare på deres levetid men opnå den samme samlede effekt - eller kan transistorer kun trække med samme kraft - ? giver det mening eller ?

Det skal lige siges at jeg aner ca. ingenting om elektronik men jeg  forstillede mig at nÃ¥r en 6 liter motor pÃ¥ 300 HK bliver slidt langsommere end en 1 liter motor pÃ¥ 300 HK sÃ¥ kunne det "overføres" til mængden af transistorer og var meget man presser dem?