Klasse A

[Flemming]

velbekomme, så står jeg af snakken her.

[lydarne]

Hverken klasse A, AB eller D, eller nogen anden topologi er garanti for hverken god eller dårlig lyd. Det handler om hvordan det anvendes.

Gryphon har store klasse A forstærkere der har kørt i snart 20 år uden problemer, igen der det et spørgsmål om  design, komponentvalg og generelt kvalitet.
Flertallet af klasse A forstærkere er i virkeligheden forstærkere der kører f. eks. 50 watt i ren klasse a hvorefter det bliver en klasse A/B forstærker med betydelig højere effekt. Således er der sikret masser af headroom og da den konstante effekt til at drive højttalere,  almindeligvis er ret lav, vil man i princippet lytte til klasse A hele tiden med undtagelse af store peakeffekter.
På www.gryphon-audio.com kan man downloade en Antileon manual der beskriver klasse A som vi definerer det.

Hej Flemming,

Jeg er selv ejer af en Pass XA30.5, der netop leverer de første 30 watt i ren klasse A i 8 Ohm og 60 watt klasse A i 4 Ohm, hvorefter den skifter til klasse A/B og leverer ca. 120 watt i 8 Ohm og ca. 200 watt i 4 Ohm. Jeg har læst mig til, at også Dartzeel NHB-108 har en ydelse, der ligner Pass, hvor de første ca. 30 watt leveres i klasse A.



Mvh.

Kristoffer

Nu ved jeg ikke  helt om jeg misforstår dette her, men skal der køres i klasse A så må belastningen ikke trække mere end hvilestrømmen tillader i push pull dobbelt hvilstrøm, og hvilestrømmen er ens for 4 og 8 ohms højtaler, så jeg kan ikke rigtig se hvordan effekten kan fordobles i 4 ohm på anden måde end hvis man opgiver for lidt effekt i 8 ohm. Det er vist faktisk som Thomas Sillesen siger at effekten faktisk bliver halveret.

Jeg mener netop at det er et af problemerne at forstærkeren vil smutte ud af klasse A ved vanskelige belastninger, og ikke altid på grund af at der bare spilles højre. Vil man kører i ren klasse A og opnår et optimalt resultat må der være to faktorer der skal tages hensyn, belastningen og hvor højt man ønsker at spille.

Tomgangsforbruget for Pass XA30.5 er 238W, hvis der regnes med effektivitet på max 20%, , så er 60W også lige i overkanten. På pass's webside opgives også kun en værdi 30W for 8 ohm.

Mener iøvrigt også at Thomas Sillesen nævnte dette problem i sit lange indlæg.

[SonusFaber]

Hejsa,

Du har muligvis ret. Ifølge Pass Labs skulle den dog være god nok, at XA30.5 først forlader klasse A over 57 watt peak: http://www.passlabs.com/pdfs/articles/leaving_class_a.pdf

[lydarne]

Hejsa,

Du har muligvis ret. Ifølge Pass Labs skulle den dog være god nok, at XA30.5 først forlader klasse A over 57 watt peak: http://www.passlabs.com/pdfs/articles/leaving_class_a.pdf

Muligvis i frit fald udover Møns klint, jeg kan kun se at den aflevere ca 30W rms i klasse A i 8 eller 4 ohm, med en hvilestrøm på 1.3A og udspænding på max 35V. Synes Pass forsøger at slørre lidt.

Men forbehold tages for at Pass kan have lavet noget specielt kredsløbs teknisk, men jeg har ikke kunne finde noget om det.

Men jeg mener helt sikkert at  60W rms i 4 ohm og i klasse A ikke er rigtigt.

[Strandvaskeren]

Muligvis i frit fald udover Møns klint, jeg kan kun se at den aflevere ca 30W rms i klasse A i 8 eller 4 ohm, med en hvilestrøm på 1.3A og udspænding på max 35V. Synes Pass forsøger at slørre lidt.

Går der ikke et eller andet galt med din ohm's lov her? Hvis du har en max spænding på 35V kan det ikke resultere i samme strøm gennem to forskellige modstande. Der må løbe dobbelt så meget strøm gennem 4 ohm belastningen som gennem 8 ohm belastningen.

[lydarne]

Muligvis i frit fald udover Møns klint, jeg kan kun se at den aflevere ca 30W rms i klasse A i 8 eller 4 ohm, med en hvilestrøm på 1.3A og udspænding på max 35V. Synes Pass forsøger at slørre lidt.

Går der ikke et eller andet galt med din ohm's lov her? Hvis du har en max spænding på 35V kan det ikke resultere i samme strøm gennem to forskellige modstande. Der må løbe dobbelt så meget strøm gennem 4 ohm belastningen som gennem 8 ohm belastningen.

nej der gå ikke noget galt

[SonusFaber]

Hejsa,

Du har muligvis ret. Ifølge Pass Labs skulle den dog være god nok, at XA30.5 først forlader klasse A over 57 watt peak: http://www.passlabs.com/pdfs/articles/leaving_class_a.pdf

Muligvis i frit fald udover Møns klint, jeg kan kun se at den aflevere ca 30W rms i klasse A i 8 eller 4 ohm, med en hvilestrøm på 1.3A og udspænding på max 35V. Synes Pass forsøger at slørre lidt.

Men forbehold tages for at Pass kan have lavet noget specielt kredsløbs teknisk, men jeg har ikke kunne finde noget om det.

Men jeg mener helt sikkert at  60W rms i 4 ohm og i klasse A ikke er rigtigt.

Nu ved jeg ikke, hvad dit ærinde er med de små morsomheder, men jeg har ikke tænkt mig at indlede mig på en usaglig diskussion, hvor du tilsyneladende ikke kender til den kredsløbstekniske side af sagen. I øvrigt føler jeg ikke noget behov for at gå i brechen for mit grej. Når det er sagt, fremgår det adskillige steder, at eksempelvis XA30.5 leverer 57 watt peak klasse A, XA60.5 giver 120 watt klasse A, XA100.5 210 watt klasse A etc.

Der er skrevet en del om det på Audiogon: http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1270775639&openflup&16&4#16

Jeg er sikker på, at Jensen også vil kunne bekræfte det. Men hvis du stadig er i tvivl, foreslår jeg, at du skriver til Kent English fra Pass Labs Technical Support og får en uddybning af sagen: service@passlabs.com

Jeg takker af her  

[SonusFaber]

Jeg fandt i øvrigt det her på Pass hjemmeside. Det beskriver kort den kredsløbstekniske del. Der findes mere detaljerede informationer i litteraturen om XA.5-serien. Pass designs er konstrueret til at arbejde i push-pull klasse A:

"So far we have only talked about push-pull Class A bias. Do the effects of high bias also apply to single-ended Class A bias? Yes, but in a slightly different way. Single-ended Class A bias is where a single gain stage operates against some variety of current source, as compared to push-pull Class A where two complementary stages operate in opposition to each other. Single-ended Class A is often thought of as the “king of Class A” by purists because it delivers the lowest order of harmonic distortion, 2nd harmonic, instead of the 3rd harmonic of push-pull.

It also is the least efficient of the Class A configurations, with an efficiency figure on the order of 20%, sometimes less. A limitation of single-ended Class A operation is that the peak output current is limited to the value of the bias current. By comparison, push-pull Class A can deliver twice the bias current as peak output in Class A, and generally much more than that in Class AB."

[smølf]

Det var dog utroligt det kan aldrig være meningen at du i den hoverende tone skal bestemme hvad indholdet i denne tråd skal bestå af !  

[SonusFaber]

Hvis ovenstående er henvendt til mig, beklager jeg naturligvis, hvis jeg har udtrykt mig i en hoverende tone. Det var ikke hensigten. Men begynder man at snakke om 'frit fald fra Møns klint', så har man vel selv åbnet op for, at nogen muligvis vil komme med saglige indvendinger, som så kan være formuleret måske lidt for bastant

[Strandvaskeren]

Går der ikke et eller andet galt med din ohm's lov her? Hvis du har en max spænding på 35V kan det ikke resultere i samme strøm gennem to forskellige modstande. Der må løbe dobbelt så meget strøm gennem 4 ohm belastningen som gennem 8 ohm belastningen.

nej der gå ikke noget galt

Det var ligegodt pokkers, her gik jeg rundt i den tro at U=R*I, så hvis spændingen er den samme, men modstanden halveres, så må strømstyrken nødvendigvis fordobles..

[Mik112]

Hm... Hvis klasse A forstærkerens 1,3A tomgangsstrøm genereres af en konstantstrøms-generator må effekt-tabet fra 8 til 4 Ohm load afsættes i udgangstransitorene som varme... Bare et bud, - kender ikke konstruktionen

[lydarne]

Går der ikke et eller andet galt med din ohm's lov her? Hvis du har en max spænding på 35V kan det ikke resultere i samme strøm gennem to forskellige modstande. Der må løbe dobbelt så meget strøm gennem 4 ohm belastningen som gennem 8 ohm belastningen.

nej der gå ikke noget galt

Det var ligegodt pokkers, her gik jeg rundt i den tro at U=R*I, så hvis spændingen er den samme, men modstanden halveres, så må strømstyrken nødvendigvis fordobles..

Ja men Strømmen kan ikke blive større en hvilestrømmen tillader, og det er 2 * hvilestrøm i belastningen for push-pull og 1 gang for singel ended, bliver strømmen større vil den ene transistor gå off og det er ikke klasse A længere. Hvilestrømmen var 1.3A, alså max 2.6A.

Faktisk ser det ud at det er som Thomas Sillesen sagde i sit indlæg på side 1 at den afgivende effekt i klasse A faktisk bliver halveret når belastningen bliver halveret fordi strømmen ikke kan leveres i klasse A. Der betyder at der leveres størst klasse A effekt til belastningen ved 8 ohm, og mindre ved lavere belastninger. Skal den levere samme effekt ved 4 ohm som ved 8 ohm skal hvilestrømmen øges.

Man kan evt se dette dokument http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlh1969.pdf på side 3 er der en dimensionerings tabel afhængig af hvillen belastning der skal leveres til.

Men jeg roder lidt nu, er ikke helt sikker, men interesant er det, har ikke rigtigt tænkt over det på den måde før, men jeg er sikker på at XA30.5 ikke levere 60W rms i 4 ohm, uden den ene transistor gå off, og dermed kører den ikke i klasse A mere.

At der er er noget om det, men at alle tilsyneladende undgår at tale om det kan ses herunder, normalt opgives klasse A effekt også kun for 8 ohm ser det ud til også Pass.







teksten til billedet er:

It is worth noting that although the Si 402 was rated in terms of 15 Ohm loads, the Richard Allan A21 was rated in terms of a 6 Ohm load. The nominal quiescent current chosen for the amplifier was around 0·92 Amps, and the voltage rail was at 32V. This implies that the maximum output power available in Class A operation varied with load (i.e. loudspeaker) resistance as shown in the plot below. (Although higher powers into low load impedances would have been possible in principle by moving out of Class A operation.)

Så nogen gange lyder klasse A måske bare bedre fordi de som regel er bedre dimisioneret end klasse B AB, ikke fordi de altid kører i klasse A.

Hvis det ikke lige er en Gryphon der ser ud til at have nok power, til under næsten alle forhold at køre i klasse A

[smølf]

Ergo er klasse A  som regel fake som mine lytteerfaringer også har sagt mig.

Dermed vil det dog ikke sige at det altid er det.

[jakster]

Hej

Som jeg ser det, leverer omtalte Pass forstærker 30W klasse A i 8 ohm og 15W klasse A i 4ohm. Da det er en push pull forstærker med en maksimal udgangsspænding på max 2x23v (balanceret udgang) går den i klasse AB fra 30W til ca. 120W. I 4 ohm går forstærkeren efter 15W klasse A over i klasse AB op til hvad stereophile måler til 195W.

De 30W svarer fint til de 57W peak der er henvist til tidligere i tråden.

Jeg tror en del af forvirringen skyldes definitionen på klasse A (som også sonusfaber henviser til). Lydarne vil gerne have effektiviten for en klasse A forstærker til at ligge i nærheden af 20%, hvilket den også gør, hvis vi taler single ended klasse A. Hvis vi snakker push pull klass A forstærkere har de en teoretisk effektivitet på 50% (se evt. wikipedia).

For at forvirre lidt har forstærkeren en strømgenerator parallelt over P-FETérne på hver af de balancerede udgange, der gør at den arbejder single ended klasse A op til ca. et par watt, hvorefter den gradvist går over i klasse A push pull og derefter over i klasse AB. Så i princippet kan man være fræk og kalde det en 2w klasse A forstærker

Jeg kan iøvrigt ikke se nogen steder hvor Nelson Pass siger at XA30.5 er en 60W klasse A i 4ohm (den hedder jo også 30).

Hvis du er i tvivl om du får forstærkeren til at køre i klasse AB kan du jo bare holde øje med meter nålen på fronten - får du udsving har du forladt klasse A.

/Hans