Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvor mange watt har jeg brug for?

For-, effekt- og integreret.

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf schlager » søn okt 21, 2018 20:18

Nu er dynamik slet ikke den eneste bestemmende faktor for hvor godt et system spiller, linearitet/frekvensområde, tonalitet og forvrængning (THD og IMD), korrekt transient respons, transparens, anser jeg også som vigtige parametre.

God dynamik får nu bare musikken til at leve og blive nærværende og jeg bliver mere emotionelt berørt, hvis musikken er til den side eller man sidder og har støvletramp i foden, hvis musikken lægger op til det. Og man behøver bestemt ikke at spille højt, for at høre om en højtaler har god dynamisk formåen.

Men der er altså en hvis tryghed i bare at kunne give gas, uden at frygte om skidtet kan holde til det. Har ødelagt flere dyre såkaldt hifi enheder. Det er sgu surt at sidde med en brændt enhed til over 3000 kr.

Nu skal det ikke lyde som om at høj SPL er lig med god lyd, slet ikke. Høj SPL er ligesom med at køre stærkt i bil, sjovt, underholdende og fÃ¥r blodet til at bruse, men farligt i længere tid  :D
Senest rettet af schlager man okt 22, 2018 20:08, rettet i alt 1 gang.
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf lydjørgen » man okt 22, 2018 06:53

schlager skrev:Læs evt. linket til hvad effektive højtalere kan betyde for lyden.

http://www.theaudiobeat.com/equipment/a ... e_trio.htm

I sidste ende er hifi lyd en udpræget subjektiv smagssag. Når det så er sagt, er det alligevel påfaldende, at de fleste folk, også ikke-hifi entusiaster, synes at live musik med højt spl og massere af dynamik, giver en særlig musik oplevelse, som sjælendt fås i stuen.


Jeg har læst det og selv om manden tydeligvis er meget dedikeret til den form for gengivelse . så kan han ikke undgår at hører ulemperne/prisen for høj effektivitet, det tonale/farvning og de perspektiv-mæssige problemer, nøjagtig som jeg tidligere har beskrevet og som jeg beskrev som en konstant.

Nogle siger sÃ¥ pyt med det , mens jeg netop mener at disse egenskaber er vigtige og fascinerende og gør en illusion langt mere troværdig,  samtidig er disse egenskaber en indikator for udstyrets  præcision og valg af komponenter , kvaliteter vi typisk  kun kan lytte os til , egenskaber som man ikke rigtig kan mÃ¥le/sætte tal pÃ¥.
Det bedste bud på en måling er nok et vandfaldsplottet , men det giver kun rigtig mening ved højtaler. Resten af kæden er ladt i stikken, og kun lytteerfaring er brugbar her.

Den magi anmelderen  taler om ser jeg ikke som noget usædvanligt for et godt system, og efter min mening skal det ikke laves af højtaleren , højtaleren skal kun formidle eventuel magi fra kilden, og skal den magi overføres igennem elektronikken er man nødt til at have fokus pÃ¥ aspekter som ikke er fuldt beskrevet i elektronikteorien , en kombination af ekstrem overdimensionering og det som populært kaldes snake oil komponent valg ,plus dæmpning.

Så vil den magi som anmelderen beskriver kunne fremkomme på ganske almindelige gode full range højtalerer når det er tilstede på kilden.

At horn ogsÃ¥ generelt  mÃ¥ler ad helvede til bestyrker mig bare i at de selv lave rigtig meget lyd, med aspekter som nogle fascineres voldsomt af mens  andre ikke lade sig imponerer helt sÃ¥ meget .
Senest rettet af lydjørgen man okt 22, 2018 11:42, rettet i alt 1 gang.
Hi-Fi består af præcision og klang.
Brugeravatar
lydjørgen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 247
Tilmeldt: man dec 18, 2017 08:21

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf hasselbaink » man okt 22, 2018 11:00

Angående måling af horn mellemtone/diskant

http://www.troelsgravesen.dk/18TH/NSD1095N-8-CSD_1200.png

18Sound compressionsenhed med horn, sådan omtrent 105 dB følsomhed. Selv Troels Gravesen er imponeret.
Med lidt snilde omkring delefilteret, så har du en højeffektiv højttaler som spiller fremragende fra 1500 Hz og op.

Moderne hornprofiler har fikset de fleste problemer folk forbinder med "hornlyd".
hasselbaink
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: lør dec 24, 2005 13:51
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf Jandk » man okt 22, 2018 12:32

Hasselbaink den gÃ¥r ikke  :D De gyldne ører vil kunne høre spidserne i de røde cirkler og sÃ¥ er hifi (høj troværdighed) helt ude af billedet

https://i.postimg.cc/mrRcMYRg/BBOxp96.jpg
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf hasselbaink » man okt 22, 2018 12:51

Jandk skrev:Hasselbaink den gÃ¥r ikke  :D De gyldne ører vil kunne høre spidserne i de røde cirkler og sÃ¥ er hifi (høj troværdighed) helt ude af billedet

https://i.postimg.cc/mrRcMYRg/BBOxp96.jpg


Ja, det er klart at midaldrende mænd sagtens kan høre laaaangt op i 20 kHz registeret  :wink:  sÃ¥ det omrÃ¥de bør være snor lige...
hasselbaink
Nyt medlem
 
Indlæg: 46
Tilmeldt: lør dec 24, 2005 13:51
Geografisk sted: Frederiksberg

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf Jandk » man okt 22, 2018 14:22

LASSENCAD skrev:
Jandk skrev:Hasselbaink den gÃ¥r ikke  :D De gyldne ører vil kunne høre spidserne i de røde cirkler og sÃ¥ er hifi (høj troværdighed) helt ude af billedet

https://i.postimg.cc/mrRcMYRg/BBOxp96.jpg


Jandk

Synes du burde bruge lidt tid på af finde ud af hvor lidt der skal til for at opfylde HiFi begrebet

Tror de fleste bliver overrasket  :shock:


Der har været flere forsøg på at definere, hvad hi-fi er, men det mest accepterede forslag er DIN-standarden DIN 45500 som retningslinje for, hvad man kan betegne som hi-fi. Denne specificerer eksempelvis, at en elektronisk lydgengiver (forstærker, radio, cd, pladespiller osv.) der betegnes med kategorien hi-fi skal have mindre end én procents forvrængning, dække frekvensspektret 100-15000 Hz med en afvigelse på højst 8 dB, samt diverse andre systemspecifikke krav.

Hi-Fi begyndte at opstå som et marketingsbegreb i 1950'erne, før stereo for alvor var slået igennem.



Hififora´s hifibregreb er lig med en 100% tro kopi det er overhovedet ikke til at tage fejl af og med det som folk skriver de kan opfatte/høre så MÅ de 2 viste spidser være yderst generende og ødelæggende :wink:
Senest rettet af Jandk man okt 22, 2018 14:49, rettet i alt 1 gang.
Alle bakker ud når talen går på blindtest - Årsagen er at så kan hjernen ikke længere manipuleres af det øjnene ser :-D
Jandk
Seniormedlem
 
Indlæg: 709
Tilmeldt: man nov 28, 2016 23:28

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf Mik112 » man okt 22, 2018 14:41

Jandk skrev:Hasselbaink den gÃ¥r ikke  :D De gyldne ører vil kunne høre spidserne i de røde cirkler og sÃ¥ er hifi (høj troværdighed) helt ude af billedet

https://i.postimg.cc/mrRcMYRg/BBOxp96.jpg


Hvis det er et problem med uro i jernet over 20 kHz kan du jo tilføje en Supertweeter der kører op til >50 kHz. Del ved 16 kHz/24dB/okt, og du fÃ¥r det hele med  :D
Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf nilsvalla » man okt 22, 2018 15:13

Har man meget dynamiske horn, er der også muligheden for, stille nogle krystal vinglas, med passende mængde vand i hver, på bordet foran sig.
Så smider man "Saturday night" med Red Norvo group på pladespilleren.
og nu det muligt afstemme vandmængden i vinglassene,
så de ressonerer med Norvo´s Vibrafon. :mrgreen:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf Mik112 » man okt 22, 2018 15:19

Har prøvet, bare med rødvin. Bord og gulv blev aldrig det samme igen  :D
Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf nilsvalla » man okt 22, 2018 16:40

Mik112

Ha-ha, det nok bedre forsøge med vand.

Men Mik112, det var en opgave.
Prøv om du kan løse den.
Med lidt logisk sans og musikalsk snilde skal det nok lykkes.

Skulle du have lyst til forsøge vil jeg sige så meget,
der er to mindre hurdler. :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf Mik112 » man okt 22, 2018 17:53

Ot. Umiddelbart kan man ikke se hvor i landet Nerds medlemmer bor, så det kan hurtigt gå hen og blive en laaang rejse.
Mik112
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: man apr 17, 2006 01:29
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf boydk » man okt 22, 2018 18:15

LASSENCAD skrev:
Jandk skrev:Hasselbaink den gÃ¥r ikke  :D De gyldne ører vil kunne høre spidserne i de røde cirkler og sÃ¥ er hifi (høj troværdighed) helt ude af billedet

https://i.postimg.cc/mrRcMYRg/BBOxp96.jpg


Jandk

Synes du burde bruge lidt tid på af finde ud af hvor lidt der skal til for at opfylde HiFi begrebet

Tror de fleste bliver overrasket  :shock:


Der har været flere forsøg på at definere, hvad hi-fi er, men det mest accepterede forslag er DIN-standarden DIN 45500 som retningslinje for, hvad man kan betegne som hi-fi. Denne specificerer eksempelvis, at en elektronisk lydgengiver (forstærker, radio, cd, pladespiller osv.) der betegnes med kategorien hi-fi skal have mindre end én procents forvrængning, dække frekvensspektret 100-15000 Hz med en afvigelse på højst 8 dB, samt diverse andre systemspecifikke krav.

Hi-Fi begyndte at opstå som et marketingsbegreb i 1950'erne, før stereo for alvor var slået igennem.


Du er dæl´me generøs med dine data, som du sikkert har skrevet efter hukommelsen. Her er de rigtige:

Frequency range at least 40Hz to 12,5kHz with permissible deviations (relative to 1kHz) of ±4,5dB from 40 to 50Hz, ±3dB from 50Hz to 6,3kHz and ±4,5dB from 6,3 to 12,5kHz.
Og jo, den med under 1% forvrængning var rigtig nok :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf boydk » man okt 22, 2018 19:38

Jamen sÃ¥ start da med at ændre din brugerprofil og vis, hvor i landet, du kommer fra, Det ville gøre en hel del nemmere. Det stÃ¥r i det mindste i min, men mÃ¥ske folk er bange for at "afsløre for meget" ???)  :lol:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf schlager » man okt 22, 2018 20:37

Enig Lassencad, der burde lyttes lidt mere til hinandens respektive systemer. Et er diskussioner, meninger og erfaringer, noget andet er, at sidde i stuen foran højtalerne og rent faktisk høre hvad folk har brygget sammen og sÃ¥ at sige fÃ¥ svensken pÃ¥ disken. Man kunne jo rent faktisk mÃ¥ske fÃ¥ en oplevelse og lære noget, samt en god snak om en fælles interesse. Har ogsÃ¥ hørt at venskaber kan opstÃ¥, hvem ved?  :D

Min dør er bogstavelig talt altid Ã¥ben, hermed er bolden kastet, hvem griber?  :wink:
Jeg elsker horn, for man kan drikke mjød af dem.
schlager
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 162
Tilmeldt: ons okt 07, 2015 21:00
Geografisk sted: Slagelse

Re: Hvor mange watt har jeg brug for?

Indlægaf mson » man okt 22, 2018 20:56

LASSENCAD skrev:
LASSENCAD skrev:Nu er det jo lidt begrænset hvor mange der har skrevet   i min trÃ¥d.
Som jeg startede i 2014

Måske en 20 stykker.. Har ikke talt endnu bare et gæt

Var det en ide at os i tråden inviterer .
Vi kunne jo starte med at LydJørgen giver os alle en mulighed for at lytte til hans anlæg.

Vi går nu vinteren i møde . Det kunne være en god vinter beskæftigelse.

Dem der kan... ( Det bliver jo nok ikke alle der kan) tager deres musik med og nyder så vores medbragte musik på fremmede anlæg

Har man ikke Cd/Lp/ kan man vel medtage sin pc / Usb Stik Som Hr schlager gjorde da han var på besøg her.

Den der invitere bestemmer til hver en tid lydstyrke og antallet af gæster pr gang

Kom med jeres meninger  :)  :)  :)



Er der virkelig ingen ud over et par stykker der reagere på mit forslag.
Synes jo der er en del der har brugt deres indlæg pÃ¥ at kritisere især os med horn. (Ikke dem i panden)  :evil:
Ca en 3 stykker har forsvaret musik nydelse via Horn

Kunne vi ikke starte med at netop det er dem der har været sÃ¥ hÃ¥rde imod os med horn  giver de første besøg.

Jeg vil så som den sidste inviterer :) Og måske Hr schlager vil måske også inviterer . Han er faktisk den eneste i tråden der har rigtige horn.
Nu skal jeg ikke styre hvad han vil .. men måske :)
Mit er faktisk kun store Waveguide.

Synes der blev noget stille ?


God idé med lytteseancer hos hinanden. Jeg er med, men vil gerne lige ha' mit horn-sub projekt færdiggjort og implementeret først. Det tager nok et par måneder, og sikkert endnu længere tid før det hele er integreret forhåbentligt meget tilfredsstillende. Men, jeg åbner gerne dørene lidt før når horn-sub'erne har fået min. en måneds tid at spille på og blive integreret - dvs. mod slutningen af året/ved årsskiftet.

"... Og måske Hr schlager vil måske også inviterer . Han er faktisk den eneste i tråden der har rigtige horn."

Nope, me too; spiller på disse all-horn højttalere med 105dB følsomhed:

http://simonmearsaudio.com/uccello-horn ... akers.html
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

ForegåendeNæste

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.