Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

For-, effekt- og integreret.

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf HES » lør nov 22, 2014 01:00

Og så kan en rørforstærker leverer hvad de fleste transistor ditto ikke formår, at drive en elektrostat, også full range uden den "falske" bas (membrane model). :D
Uden at klandre Bernhardt, sÃ¥ findes der jo et antal forstærkere derude med 6c33 rør, ogsÃ¥ i SET  8).
Det kunne være ret interessant at høre en direkte drevet elektrostat m rør, gerne 6c33.
Gert (Gli-)
http://www.highend-sound.com
Acoustic Solid, Amazon, Cardas cables, Herron Audio, Icon Audio, LAMM, Origin Live, Playback Designs, ProAc Speakers, PSB speaker, Rossner & sohn, Theil & Eton HT enheder, Trichord, Tri-planar, Tsakiridis Device, Unison, VDH, Wire World cables, 1000'vis vinyl ting + LP'er, pu-vægt
HES
Branchemedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 14:55
Geografisk sted: Aalborg, Denmark

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf Bevensee » lør nov 22, 2014 12:31

HES skrev:Og så kan en rørforstærker leverer hvad de fleste transistor ditto ikke formår, at drive en elektrostat, også full range uden den "falske" bas (membrane model). :D
Uden at klandre Bernhardt, sÃ¥ findes der jo et antal forstærkere derude med 6c33 rør, ogsÃ¥ i SET  8).
Det kunne være ret interessant at høre en direkte drevet elektrostat m rør, gerne 6c33.

Ja, Bernhardts er ikke det eneste eksempel. Du sælger jo fx de sikkert lige så fremragende græske. Nu fandt jeg et sæt af Audio Classic tilen god pris på DBA, så det blev dem jeg valgte. Men analysen gælder vel rimeligt generelt for SET/ESL kombo'en - hvilket understreges af de øvrige indlæg med 300b og 3A5 forstærkere. Dog tror jeg man skal foretage SPL beregningen udfra ens egne ESL'er, idet de fleste er noget mindre følsomme end Martin Logan - og så i øvrigt teste den specifikke kombination før man kaster sig ud i køb. Personligt kan jeg godt lide både målinger og teoretiske analyser. Det giver mig en tilftedsstillelse, at forstå lidt mere om hvordan mit udstyr egentlig virker. Men som jeg skrev til at starte med :"the proof of the pudding is in the eating". Det er lyden, der er afgørende.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf Wood » lør nov 22, 2014 16:38

Halløj Bevensee,

Det er imponerende tal du får ud af den SET. Når du nu har adgang til at måle, hvorledes ser THD'en så ud?
Rør med følelse og horn i panden.
Brugeravatar
Wood
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 192
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 09:03
Geografisk sted: Nordjylland

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf Bevensee » lør nov 22, 2014 19:17

Wood skrev:Halløj Bevensee,

Det er imponerende tal du får ud af den SET. Når du nu har adgang til at måle, hvorledes ser THD'en så ud?

Jeg har desværre ikke adgang til at måle - bortset fra en SPL app til min tablet. Det er derfor jeg har taget udgangspunkt i nogen målinger fra HiFi-world af højtalernes inpedans ved forskellige frekvenser, og deres frekvenskarakteristik. Forstærkerens udgangsimpedans har jeg beregnet som beskrevet ovenfor. Så kan man beregne hvor meget signalet bliver dæmpet ved forskellige frekvenser pga impedansmismatch, og bruge denne frekvensafhængige dæmpningtil at estimere hbordan frekvensgangen bliver når højtalerne drives af den pågældende forstærker. Der ligger en antagelse bagved om at forstærkerens udgangsimpedans er frekvensuafhængig. Da den pågældende fortærker er uden modkobling er det en ok antagelse. Mange rørforstærkere, der har modkobling har stigende udgangsimpedans med frekvens, fordi modkoblingsgraden falder med stigende frekvens (hvis jeg har forstået det rigtigt).
Jeg kender ikke den harmoniske forvængning for den forstærker, men eftersom der er en triodeforstærker uden modkobling vil den stige lineært med effekt, og i øvrigt hovedsagligt være anden orden. Om det er hørbart eller ej afhænger megeraf intermodulationsforvrængningen. For andre 6c33c baserede forstærkere jeg har set målinger af er det meget lavt. Jeg oplever ikke forvrængningen som værende hørbar før jeg presser forstærkeren ud over sin grænse.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf FraggerTuX » man dec 01, 2014 18:42

Spændende  :)
Jeg boede i England primo 90erne, og mindes der at have læst i et hifi blad, at Tim de Paravicini barslede med en modificeret Quad ESL63. Modificeringen gik på at drive panelerne direkte med et rørtrin, og således integrere en forstærker i 63eren.

Jeg fandt allerede dengang den slags interessant, men har intet hørt om det siden.
Vh Stig
FraggerTuX
Medlem
 
Indlæg: 54
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 09:44
Geografisk sted: Vestsjælland

Re: Kan en single ended triode (SET) drive elektrostater?

Indlægaf Bevensee » man dec 01, 2014 23:39

FraggerTuX skrev:Spændende  :)
Jeg boede i England primo 90erne, og mindes der at have læst i et hifi blad, at Tim de Paravicini barslede med en modificeret Quad ESL63. Modificeringen gik på at drive panelerne direkte med et rørtrin, og således integrere en forstærker i 63eren.

Jeg fandt allerede dengang den slags interessant, men har intet hørt om det siden.
Ja, man ville jo nok være nødt til at gøre det sådan for at undgå højspænding i højtalerkablerne. Men stof til eftertanke at selv Paravicini gav op...
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Foregående

Tilbage til Forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.