Tættest på (forstærker)

[Thomas DIY]

Hvilken forstærker er tættest pÃ¥ at doble sin effekt 2 gange - f.eks 100 Watt i 8 ohm, 200 Watt i 4 ohm og 400 Watt i 2 ohm ?

(kan ikke lade sig gøre - men tæt pÃ¥  )

 

Her skal der ikke tænkes i lydkvalitet, men kun fordobling

 

Det skal selvfølgelig være i omrÃ¥det fra 20 - 20.000 hz og under 1% forvrængning - og ikke som Denon f.eks angiver = 70 Watt i 8 ohm (20 - 20.000 hz) og 140 Watt i 4 ohm (1 Khz)

 

*****************************************************

 

Accuphase A60 (60 Watt) MÃ¥ler 100 Watt i 8 ohm, 190 Watt i 4 ohm og 335 i 2 ohm.

 

Classé CAP-2100 Måler 105 Watt i 8 ohm, 190 Watt i 4 ohm og 310 Watt i 2 ohm.

 

*****************************************************

 

F.eks LC-audio reklamerer med at stort set alle deres forstærkere dobler op, hver gang impedansen halveres - - det holder dog langt fra stik i virkeligheden.

 

De fleste gode forstærkere, yder faktisk ca 8 + 4 ohm´s effekten sammenlagt - i 2 ohm.

 

Men hvilken forstærker (købe, diy, osv) er REELT tættest pÃ¥, af alle ?

[lorx]

Hvad med icepower ?

Er de ikke ret tæt på at fordoble?

[Thomas DIY]

Næh - ICEPOWER 1000A er SKREVET til 600 Watt i 8 ohm og 1000 Watt i 4 ohm ---- Men hvad de reelt er MÅLT til, ved jeg ikke - men selv deres egne opgivelser er jo ikke tæt på.

[Duelund Coherent Audio]

Hmm... Var Carvers Sunfire kreationer ikke ganske tæt på?

En del forstærkere bruger jo tricket med at yde væsentligt over det opgivne i 8 ohm, en del over i 4 ohm og lige omkring det opgivne i 2 ohm. På den måde overholder man det lovede i de lavere impedanser, selvom der langt fra er tale om fordoblinger.

[Thomas DIY]

Hmm... Var Carvers Sunfire kreationer ikke ganske tæt på?

En del forstærkere bruger jo tricket med at yde væsentligt over det opgivne i 8 ohm, en del over i 4 ohm og lige omkring det opgivne i 2 ohm. På den måde overholder man det lovede i de lavere impedanser, selvom der langt fra er tale om fordoblinger.

 

Ja, men jeg tænker på de REELLE tal - altså ikke opgivet, men målte effekter

[Duelund Coherent Audio]

Hmm... Var Carvers Sunfire kreationer ikke ganske tæt på?

En del forstærkere bruger jo tricket med at yde væsentligt over det opgivne i 8 ohm, en del over i 4 ohm og lige omkring det opgivne i 2 ohm. På den måde overholder man det lovede i de lavere impedanser, selvom der langt fra er tale om fordoblinger.

 

Ja, men jeg tænker på de REELLE tal - altså ikke opgivet, men målte effekter

 

Ved det, det var blot en sidebemærkning.  Holder dog fast i bemærkningen om Sunfire.

[Quilted]

En GamuT M250 giver 305 W i 8 ohm og 580 W i 4 ohm... I 2 ohm "giver den lidt op", og giver "kun" lidt over 1000 W (alle mÃ¥linger RMS, 1% THD+N 20 - 20 kHz)...

 

Meget tættere på kommer man nok ikke... Den har 1600 VA og 100.000 uF RIFA øldåser til denne ene kanal... Har ikke målt på en S300 men den kommer nok lidt tættere på... Dog er vi her ude i, at det er impedanserne i kablerne fra printet til WBT'erne der giver efter...

 

Men ret godt når man tænker på at der kun er 2 MOS FET's i udgangen...

[arsenix]

Hmm... Var Carvers Sunfire kreationer ikke ganske tæt på?

En del forstærkere bruger jo tricket med at yde væsentligt over det opgivne i 8 ohm, en del over i 4 ohm og lige omkring det opgivne i 2 ohm. På den måde overholder man det lovede i de lavere impedanser, selvom der langt fra er tale om fordoblinger.

 

Ja, men jeg tænker på de REELLE tal - altså ikke opgivet, men målte effekter

 

Ved det, det var blot en sidebemærkning.  Holder dog fast i bemærkningen om Sunfire.

Det kan du ogsÃ¥ roligt gøre (300 watt'eren) Tricket er i al sin  enkelhed at de anvendte udgangstransistorer skal kunne hÃ¥ndtere den nødvendige strøm/spænding samtidigt, og blive ved med det.

Hvis vi nu tager "en transistor" til herreværelset. 200W og 20A. Det efterlader os med en spænding pÃ¥ 10V. En pæn stor effektforstærker til herreværelset har vel en strømforsyning pÃ¥ 80-100V og sÃ¥ er strømkapaciteten lige pludselig reduceret til 2-2,5A. Man kan selvfølgelig skrue ned for spændingen men sÃ¥ er det jo ikke mere en forstærker til herreværelset. Der skal med andre ord rigtig mange transistorer til før det batter noget - og sÃ¥ er der lige dén med varmen

Hvordan Bob Carver har løst den gordiske knude kan læses her http://www.sunfire.com/pdf/sunwhiteall.pdf 

Arsenix

[Janils]

Uanset hvor mange udgangs-"bolcher" der sidder vil der også være emittermodstande. Mange i parallel vil gøre den samlede seriemodstand mindre, men den den vil udgøre en større procentdel jo lavere impedans der "kigges" ud i. Derfor kan det aldrig lade sig gøre at doble 100% op for hver halvering.

Byggede for mange Ã¥r siden en extrem strømstærk 20 Watter (700 VA trafo og 600.000 uF ladekapacitet) - udgangen var dimensioneret til 90 Ampere! Den doblede ikke op, men kørte fint direkte ud i et bÃ¥nd pÃ¥ 0,4 ohm eller for den sags skyld i et søm! (BlÃ¥ gnister   )

Men reelt set, kan det vel være ligemeget. Hovedsagen er at forstærkeren passer på de højttalere, den skal drive - og så ellers lyder "godt".

[Vogue]

Krell MRA

Vogue

[Duelund Coherent Audio]

Målinger på Krell MRA, kan jeg desværre ikke finde.

Deres FPB600 måler dog således: Driven on a toneburst equivalent to peak program duty at 8 ohms, it reached to touch the 1kW line, while at 4 ohms it attained 1.85kW, and for 2 ohms 3.53kW. And for 1 ohm—wait for it—an amazing 6kW! These are single-channel results, but, measured as short-term ratings, they should be available from both channels simultaneously.

Det er klart, at forstærkeren lever op til de averterede specifikationer: 600w i 8 ohm, 1200w i 4 ohm, 2400 i 2 ohm og 4800w i 1 ohm.

Men den gør det ved, at yde væsentligt over det specificerede, men der er jo ikke tale om fordoblinger, selvom den ikke er langt fra. En rigtig fordobling havde jo heddet 1000-2000-4000-8000.

Kræfter mangler den dog tilsyneladende ikke...

[Vogue]

Krell MRA er specificeret til at doble op helt ned til 1 ohm, så vidt jeg ved.

Problemet er at man med disse forstærkere får problemer med at levere strøm nok til dyret, når man skal måle ved 2 ohm og derunder. Jf. test af Krell 350mc i Stereophile:

http://stereophile.com/solidpoweramps/266/index7.html

Vogue

[Duelund Coherent Audio]

Krell MRA er specificeret til at doble op helt ned til 1 ohm, så vidt jeg ved.

Problemet er at man med disse forstærkere får problemer med at levere strøm nok til dyret, når man skal måle ved 2 ohm og derunder. Jf. test af Krell 350mc i Stereophile:

http://stereophile.com/solidpoweramps/266/index7.html

Vogue

 

Jo, men der er jo tale om det samme igen.

475W into 8 ohms (26.8dBW), way above the specified power. 850W was available into 4 ohms (26.3dBW)

 

Man opgiver til 350w i 8 ohm og 700w i 4 ohm. Altså en ren fordobling.

 

Man overspecificerer sÃ¥, sÃ¥ man fÃ¥r 475w i 8 ohm og 850w i 4 ohm.

Man yder dermed reelt mere end det lovede, men det er ikke længere end fordobling.

 

Igen, der er dog ikke tale om dårlig ydelse på nogen som helst måde rent wattmæssigt.

 

 

[arsenix]

Målinger på Krell MRA, kan jeg desværre ikke finde.

Deres FPB600 måler dog således: Driven on a toneburst equivalent to peak program duty at 8 ohms, it reached to touch the 1kW line, while at 4 ohms it attained 1.85kW, and for 2 ohms 3.53kW. And for 1 ohm—wait for it—an amazing 6kW! These are single-channel results, but, measured as short-term ratings, they should be available from both channels simultaneously.

Det er klart, at forstærkeren lever op til de averterede specifikationer: 600w i 8 ohm, 1200w i 4 ohm, 2400 i 2 ohm og 4800w i 1 ohm.

Men den gør det ved, at yde væsentligt over det specificerede, men der er jo ikke tale om fordoblinger, selvom den ikke er langt fra. En rigtig fordobling havde jo heddet 1000-2000-4000-8000.

Kræfter mangler den dog tilsyneladende ikke...

Hvad er varigheden af de nævnte målinger ? Hvis ikke målingen er af en sådan varighed at den beregnede effekt reelt afsættes i belastningen er specifikationen ikke bedre end Bilka's papwatt.

Den reelle effekt er den effekt der kan afsættes i belastningen i længere tid svarende til en egentlig brugssituation (time- eller dagevis)

Arsenix

[KristianKK]

Ummidelbart kan det ikke lade sig gøre 100%.
Hvis den skal kunne doble effekten i 4ohm i forhold til 8ohm så skal forstærkerens udgansimpedans være 0 ohm, og det kan den ikke blive...