Bedste Crown til Hifi?

[DJakob]

Hej alle  

Jeg har et sæt JBL 4429, og er lidt i tvivl om hvad jeg skal forkæle dem med af effektforstærker. Jeg har vært en del igennem, en Naim Nap 250.2 en Mcintosh MC275 MKV, en Mcintosh MA2275, en Devialet D200 og en Accuphase E450...... Intet af det førnævnte har været kedeligt, jeg bliver bare hurtigt nysgerrig på noget andet, og nu er nysgerrigheden kommet til Crown.

Er der noget Crown der kan udfylde nogle af de fodspor det førnævnte grej har sat?

God weekend til hele banden  

[grausam]

Ved valg af den højtaler du har, så har du jo allerede taget stilling til, at lydtryk er det der først og fremmest interesserer dig.
Uden at det skal misforstås, så har en hornladet højtaler af natur høje værdier for forvrængning og fasedrej, så du behøver sådan set ikke verdens bedste forstærker til den.

Hornladningens positive egenskaber er først og fremmest en høj følsomhed, så man bør normalt kigge ret nøje på støjdata, når man vælger forstærker til den, ellers kommer man til, at sidde og lytte til en mase sus, når der ikke er signal på.
JBL 4429 ser dog ikke ud til, at have så høj en følsomhed, så det gør noget, den klarer vist 91 dB @ 2,83V @ 1m. Så det burde ikke være kritisk.

Crown kan normalt fint klare rimelige støjdata, så du burde bare kunne købe ind efter din pengepung, og netop Crown forstærkerne er også skabt for at kunne levere kraftige lydtryk, så mon ikke du flytter på den grønne gren med sådan et bæst?
Der burde i hvert tilfælde være basis for både luftguitar - og partymode ad libitum.

McIntosh og Accuphase er begge kendt for blød og lækker lyd, hvilket ikke lige er det, som man normalt forbinder med Crown.
Så før du beslutter dig for, at gå den vej, bør du nok besøge en Crown nørd, så du kan få lyden ind under huden.
En mulighed er jo også Harman koncernens alternativer fra Mark Levinson. De er dog en del mere sarte, og kræver ofte reservedele efter en årrække, hvilket er nice to know ved brugtkøb. ML´s reservedelspolitik hører desuden ikke til de allermest brugervenlige, når det kommer til priser.

God jagt

[DJakob]

Ved valg af den højtaler du har, så har du jo allerede taget stilling til, at lydtryk er det der først og fremmest interesserer dig.
Uden at det skal misforstås, så har en hornladet højtaler af natur høje værdier for forvrængning og fasedrej, så du behøver sådan set ikke verdens bedste forstærker til den.

Der må jeg erklære mig helt uenig.
Denne højtaler kan meget andet end at levere højt lydtryk... For mit eget vedkommende er det ikke en egenskab der har været inde i mine overvejelser da jeg anskaffede dem. Disse højtalere leverer opløsning, og perspektiv som jeg sjældent har oplevet det. Smider man en mindre god forstærker på, vil det blive afsløret øjeblikkeligt, hvilket ikke er særlig interessant.

Mit spørgsmål går stadig på om der findes en Crown forstærker som kan matche/gå i de fodspor jeg nævnte i trådens start, og evt. hvilken model der kunne være tale om.   Jeg kan se at Crown sælger forstærkere i 40K klassen, så tænkte at det kunne være en mulighed.

Nogen som har et bud på dette?

[grausam]

OK såmænd
Der er bare ikke så meget at være uenig om, fordi et horn lever simpelthen af, at skubbe lyden i en bestemt retning med det resultat, at du som lytter modtager lyd direkte fra driveren og meget mere lyd reflekteret i selve hornet. Det giver løbetidsforskelle eller fasedrej om du bedre kan lide det udtryk eller bare helt almindelig forvrængning.
Den pris betaler man for, at få lyden dirigeret i en bestemt retning.
Et horn vil kun være fri for fasedrej, hvis lydens hastighed er uendelig, og det har vi vist ikke set endnu.

Jeg kan så sige, at jeg har hørt 4 forskellige Crown forstærkere, hvoraf 2 af dem var dyre, og 2 andre var mindre dyre.
Den ene af de billige hed 2K, og har en noget ulden lyd, og er derfor bedre egnet til noget sub.
Den anden husker jeg ikke helt navnet på, men det var en forstærker der kunne spille pænt højt, uden man blev voldsom træt af den. Den havde med andre ord en lidt blid tilgang til musikken. Prisen var ca. 12K.

De 2 dyre var begge meget kraftige forstærkere på 7-800 Watt, og begge lød  noget overspændte, og ejerne af dem, havde en udpræget lyst til, at trykke dem af. Det var ligesom det det gik ud på ala hvis man har en bil med 1.000 HK, så skal den da også have pedal.
Når man ikke spiller højt med dem, så fortaber de IMO sig lidt i kedsommelighed.
De 2 Crown forstærker blev sammen lignet med en mindre, men stadig pæn klasse A/B forstærker, og forskellen ved almindelig lydstyrke var slående.
Men skal det være Crown.

Jeg kan ikke sige, at jeg synes Crown laver audiophile forstærkere, men power kan de levere.
Og de ultimative typer til hjemmebrug skulle være Studio Reference serien, som ikke længere laves, men der dukker af og til nogen op på brugtmarkedet på ebay.

[Kim Olsen]

Crown laver pro audio, og det er applikationsspecifitk. Det giver derfor ingen mening at snakke om Crown generelt som man ofte gør med hifiproducenter da produkterne vil variere utroligt meget fra seriere til serie, og endda fra model til model da man typisk bruger forskellig teknologi inden for samme serie for at matche prissegmenter. Ellers ender man med meningsløse konklusioner der lidt svarer til at man udtaler sig om en Lamborghini baseret på oplevelserne fra en VW UP grundet det faktum at det er samme koncern.

Nu har jeg tilfældgivis testet 4429'eren, og kender den derfor ganske godt.

Jeg vil derfor mene at en Studio Reference 1 eller 2 er et godt match, alternativt en CTS3000, evt. som monoblokke. Jeg har desværre ikke hørt de helt spritnye produkter som dem i Itech HD serien, så jeg skal ikke udelukke at det også kunne være en mulighed.

Skal det være billigt, så er to brokoblede K2'ere et godt bud. Køber du anden BCA baseret med blæsere, så sørg for at finde nogle af dem der er blevet modificeret, ellers larmer det af h til, ikke meget, men nok til at det generer mig. Jeg har dog oplevet folk der så bare havde dem stående i et tilstødende rum.

[grausam]

Det var en CTS3000, som jeg lyttede til.
Godt du kan dine modelbetegnelser Kim Olsen.
Jeg mener dog ikke den produceres mere.

[Kim Olsen]

Den produceres stadigvæk. K2 er en dedikeret basforstærker med en vanvittig præcision i bassen, men den er på ingen måde egnet som fuldfrekvent forstærker - medmindre at de brokobles. Igen, Crowns produkter er ikke beregnet til hififolket, og derfor er brug og applikation ikke altid så lige til, men den måde at tænke forstærkere på er ikke noget man normalt ser, og derfor er der ikke mange der har forståelse for korrekt anvendelse, hvilket jeg anser for mærkværdigt da de fleste sagtens forstår at man ikke bruger en 3 watt push-pull røramp til en 2x21" subwoofer.

[grausam]

Nu er effektopgivelserne på Crown af en størrelse, så man ikke burde løbe ind i problemer med de fleste højtalere, ligesom frekvensomfanget på dem også dækker audio området.
Så bør der ganske enkelt ikke være forskel på hvad de kan bruges til.
At der er det alligevel, tyder på, at de sparer en række kostbare konstruktionsdetaljer væk i visse modeller.

Men jeg er ellers enig i, at audiophil lyd ikke er deres primære anvendelsesområde. Der har Harman koncernen i stedet Harman Kardon og Mark Levinson produkterne.

[Kim Olsen]

Men sådan er virkeligheden nu en gang når det er pro Audio. Så højttalere på en cafe og et stadion pa anlæg har forskellige krav, også selvom at cafe forstærkeren virker kraftig set med Hifi øjne.

Der findes i øvrigt en gammel tråd enten her eller på h4a hvor sådan en prof fætter fra crown gennemprygler adskilige HIF Amos i et pbwnt shootout med 7-8 deltahere, inkl en accuphase a-60.

Jeg har i øvrigt meget svært ved at følge ræsonnementet om at forstærkere med en høj udgangseffekt skulle lyde ens, det understøttes hvekren af videnskab eller empiri, men har du links til dokumentation læser jeg gerne.

Men jeg kan råbe højt når jeg får min Ref og k2 tilbage fra udlån, så kan du selv bedømme om der ikke er forskel i vante omgivelser.

[DJakob]

OK såmænd
Der er bare ikke så meget at være uenig om, fordi et horn lever simpelthen af, at skubbe lyden i en bestemt retning med det resultat, at du som lytter modtager lyd direkte fra driveren og meget mere lyd reflekteret i selve hornet. Det giver løbetidsforskelle eller fasedrej om du bedre kan lide det udtryk eller bare helt almindelig forvrængning.
Den pris betaler man for, at få lyden dirigeret i en bestemt retning.
Et horn vil kun være fri for fasedrej, hvis lydens hastighed er uendelig, og det har vi vist ikke set endnu.
.

Nu er det egentlig ikke de tekniske forklaringer jeg erklærer mig uenig i, men de konklusioner du drager på baggrund af disse. Dels at valget af 4429 primært er taget fordi de kan levere et højt lydtryk, og dels konklusionen om at de som en direkte konsekvens af at være hornhøjtalere, kan fodres med mindre kristisk konstruerede effektforstærkere. Jeg mener at de konklusioner ikke kunne være mere forkerte.

Som jeg skriver har jeg haft en del grej spændt for, og intet af det har været formidlet ens på 4429, tværtimod så er de ret så afslørende i den sammenhæng. De eneste højtalere jeg har haft i mit setup, som måske er mere afslørende, er et sæt Martin Logan Ethos.  

Jeg er ikke uenig i data, men i analysen heraf  



Stor tak for jeres input omkring Crown. Grunden til at jeg har skævet lidt til dette mærke, er ikke for deres PA grej, men fordi at jeg engang havde hørt at de også lavede rigtig godt studie grej. Er studio reference serien lavet til studiebrug, eller har man bare valgt et kælent navn?
Har de slået sig på studie produktion, eller er det bare et løst rygte?

[Kim Olsen]

Crown startede deres studiogrej tilbage i slut 60'erne med DC300, jeg har selv en A udgave som du er velkommen til at låne når den har fået en gang rens - den spiller i øvrigt stadig upåklageligt.

Studio Reference er skam produktnavnet, men laves desværre ikke mere, de vil nok hellere have at man køber I-Macrotech eller I-tech i stedet. De fåes dog stadig lejlighedsvist brugt til fornuftige penge.

[grausam]

Crown laver som vi har været inde på amps til forskellige formål.

En del af deres program er bygget til biograf set-ups i rigtige biografer.
En anden del er "On Tour" grej, hvor vægt/powerratio betyder en del.
En række andre serier er til indbygning til alle mulige PA formål.

Mange af disse forstærkere gennemgår meget hårdhændede tests, rent bogstaveligt bliver der kylet rundt med dem, og de bliver testet for single point of failure possibility osv.

Studio Reference er måske deres bud på en amp, som er mere allround og stationær, og så må man selv om, hvad man lægger i navnet.

Man kan læse en masse begejstrede anmeldelser på Audio Review af Studio reference 1, men læg mærke til, at det er den power den leverer, der er omdrejningspunktet, og det bør det absolut også være, når man stiger ombord i Crown.

Mht 4429 og dens evne til at være afslørende, så skal jeg ikke udtale mig om den slags. Man kan sagtens finde hornhøjtalere, der endog fremhæver  forskelle på forstærkere i visse frekvensafsnit, men det bliver det så ikke mere rigtigt af.
Kim Olsens test kan læses her http://nerds.dk/review/?rid=167

Du skriver ikke ret meget om, hvad der er årsagen til, at du så igen vil kigge på ny amp.
Naim, MacIntosh, Devialet og Accuphase er jo alle ret forskellige både teknisk og lydmæssigt.
Hvad har du kunnet lide, og hvad har været mindre spændende?
Er der noget ved dit set-up du generelt er utilfreds med, eller er det HI-FI nomadetilværelsen der virker tiltrækkende?

[Jbl M2]

Jeg kan anbefale Crown's flagskib itech 4x3500, og du er velkommen til et lyt også på JBL'er (M2), såfremt du skal til Jylland/Aarhus.
Det er måske ikke den du leder eftersom itech 4x3500 er mere beregnet i et aktivt system, som det jeg kører med. En Crown Studie Reference 1 eller 2 er meget oplagt og sådan en har min kammerat (2eren) du kan lytte til!

[DJakob]

Du skriver ikke ret meget om, hvad der er årsagen til, at du så igen vil kigge på ny amp.
Naim, MacIntosh, Devialet og Accuphase er jo alle ret forskellige både teknisk og lydmæssigt.
Hvad har du kunnet lide, og hvad har været mindre spændende?
Er der noget ved dit set-up du generelt er utilfreds med, eller er det HI-FI nomadetilværelsen der virker tiltrækkende?

Mcintosh MA2275 og Devialet var de mest interessante produkter, som jeg godt kunne finde på at finde tilbage til. Devialet var nok det mest overraskende, grundet størrelsen...   Ganske enkelt et genialt produkt.

Naim NAP 250.2 var lidt kedelig.. Ligeledes var MC275 V også lidt kedelig, men efter 4-5 timer åbnede den op.... Lidt lang tid at bruge på det...

Accuphase kommer jeg nok ikke til at købe igen, så skulle det være en KL.A konstruktion.....

Min passion for hifi, er klart styret af min nysgerrighed og ikke mindst lysten til at eje et produkt som er ganske velkonstrueret. Så ja, jeg er nok en hifi-nomade, hvis rejse langt fra er slut. Forhåbentlig slutter den aldrig, men hvem ved hvad fremtiden byder, og om der dukker andre interesser op

[gasolin]

Der er også masser af andre muligheder en crown

Rotel RA-1592,Musical Fidelity M6Si demo hos tapeconnection og Hegel H360