CD afspiller til de 30-60.000kr..Hvilken ?

[SES.]

Til 3DX
Jeg mener at den lodrette lyd er perfekt i anslag og udklingning. Rigtig sound. Den vandrette lyd (bevægelse/energi) er ikke helt på samme niveau.

Jeg mener også det er fedt at anskaffe en supermaskine, der er også nok en lydgevinst. Pengene er dog brugt på design, materialer, faciliteter og kommunikation som man måske bruger. Jeg vil søge en synergi med det øvrige anlæg både med lyd og design.

Til trods for min skepsis med støjsvage laptops ville jeg runde Studiosound på rejsen.

 

har lodret og vandret lyd et andet ord ?

perspektiv, rum, eller ?

jeg er altså ikke helt med på hvad lodret og vandret lyd er...

Lodret: Hvis 20 mand spiller på et instrument på engang, er der en lydsøjle med samklange af deres lyd. Det er denne samklang i splitsekundet jeg tænker på. En god måde at høre f.eks. Berlioz på, så ender hans spektakel med at blive spændende klange og musik.

[Medlyd]

Hej
De sidste 5 sider indeholder intet om det der var udgangspunktet, nemlig, hvilken CD i ville anbefale til mellem 30.000,- og 60.000,- . Udgangspunktet bruges, som sædvanligt, kun til at udbasunere ens egne Hi Fi synspunkter. Hvis i ikke kan hjælpe, så lad det dog hvile.

[Tag]

For at hjælpe dig, sÃ¥ skulle du bruge 1000,- kr. pÃ¥ en CD afspille (gerne brugt) og 55.000,- pÃ¥ en god pladespille med det hele, sÃ¥ ville du nok kunne opnÃ¥r mere vellyd end med en CD afspille til 60.000,- kr.  

[Kasper, TC]

For at hjælpe dig, så skulle du bruge 1000,- kr. på en CD afspille (gerne brugt) og 55.000,- på en god pladespille med det hele, så ville du nok kunne opnår mere vellyd end med en CD afspille til 60.000,- kr.

 

Ja det er vil lidt den type råd som Bent lige præcis pointerer er uden indhold for vedkommende der stiller et spørgsmål. Manden søger en CD afspiller så egne lyd filosofier gør ikke megen gavn her.

 

Men for at komme tilbage til emnet så er det enormt svært bare at rådgive om hvilken maskine der skal købes. Det kommer både an på hvad det skal spille sammen med og hvilke præferencer man har. Det bedste råd er vel at besøge nogle forskellige forhandlere og evt låne et par maskiner med hjem. Og i prisklassen 30-60 k er der meget at vælge mellem.

[Happy]

Du skulle prøve at lytte til den nye Audio Aero Classic

Det er en fed maskine.

Happy

[Dolce]

Denne Dac, som du kan høre hos Karsten, Studiosound, er den pt. bedste i verden OvenstÃ¥ende indlægs foreslag til CD spille, anvender samme firmas dac teknologi, bare 2 generationer ældre  

HER (klik)

er Anagram Technologies side og den aktuelle dac


Med hjælpsom hilsen
Dolce


PS: Det er endnu kun Karsten og undertegnede som har denne i DK og KUN Karsten du kan høre og bestille den hos - og den ER inden for dit bugét.
Den decoder ikke bare Redbook, men også SACD

 

PPS: Så er du frit stillet mht. drev og kan vælge det du synes udstråler mest High END

 

PPPS: Selvom den performer i verdensklasse er min bedagede Maplenoll Ariadne grammofon i en helt anden liga - sÃ¥ tag ikke fejl!

[Tag]

Ja men må nok sige at hvis man spytte 60k ud på en pladespille, så ville den kunne slå en CD afspille til 60k med flere længder.

Hvis jeg havde 60k ville jeg nok droppe CD afspille og køben en

Slim Devices’ Transporter til 15k og bruge resten af penge til en god pladspiller.

[Kristian]

En CDafspiller til mellem 30-60.000kr ..

Tjah.. og hvad skal jeg så vælge ?

Har du et bud pÃ¥ noget du har hørt  der er super eller

kender du noget til Ayer eller Wadia ?

Tror Wadia dog nok bliver for dyr. ?

En god DAC er det et alternativ ?

 

MVH

 

Audio Aero Capitol er i hvertfald den bedste jeg har hørt, ene cd afspilleren som jeg har hørt der har soundstage i nærheden af en god pladespiller. Men nu er jeg ikke så kend med cd afspillere

[hansen]

Hvis det var mig der skulle koebe digital source, saa ville jeg glemme alle de andre og finde mig en Wadia

Brugt 861 (eller maaske den nye 581 hvis pengene raekker) hvis det skal vaere CD, eller den nye 521 DAC (eller den gamle 27ix) hvis du ikke skal bruge drevet til noget.

Wadia DAC'erne har clock output, saa det kunne vaere spaendede at faa hacket en Squeezebox el. lign. til at blive drevet af clocken i DAC'en...

[Raskolnikov]

Denne Dac, som du kan høre hos Karsten, Studiosound, er den pt. bedste i verden OvenstÃ¥ende indlægs foreslag til CD spille, anvender samme firmas dac teknologi, bare 2 generationer ældre  

HER (klik)

er Anagram Technologies side og den aktuelle dac


Med hjælpsom hilsen
Dolce


PS: Det er endnu kun Karsten og undertegnede som har denne i DK og KUN Karsten du kan høre og bestille den hos - og den ER inden for dit bugét.
Den decoder ikke bare Redbook, men også SACD

 

PPS: Så er du frit stillet mht. drev og kan vælge det du synes udstråler mest High END

 

PPPS: Selvom den performer i verdensklasse er min bedagede Maplenoll Ariadne grammofon i en helt anden liga - sÃ¥ tag ikke fejl!

Spændende Dolce. Så har man godt nok delt den digitale vej op så meget som det er muligt,,,,

[Fairlane]

Men at cd afspilleren ikke giver noget er jeg meget uenig i. Noget af det første jeg ville opgradere for at få bedre lyd ville klart være cd afspilleren.

Som regel er der hvor man vinder mest forbedring pr. kr. ved en opgradering af højttalere.
Med andre ord: Forskellen i lyden på en CD til 5000,- og en CD til 50.000,- er gerne mange gange mindre bemærkelsesværdig end forskellen på to højttalere til samme priser.

Jeg vil også mene at der er større forskel, omend ikke så markant som med højttalere, på to forstærkere til de priser end på to CD maskiner ditto.

Og det samme vil gøre sig gældende for pladespillere. Her vil forskellen dog være større end ved forstærkere.

Forskellen pr. krone ryger længere ned så snart vi tænker på digital lydbehandling.

Men selvfølgelig kan der komme et tidspunkt i ens lyd-liv hvor man oplever at CD maskinen er det svageste led i ens anlæg.
Og så er det da klart den der står foran opgradering.

;-) / Ro

Det er nemlig rigtigt. Man oplever flest forskelle på højttalere. Men nu er forskelle og forbedringer ikke det samme. Jeg er "GIGO / Source first - whatever" tilhænger baseret på mine egne oplevelser. Sidder en gang imellem og tænker om jeg skal have nye HT eller AMP's, men så spiller jeg lidt vinyl i stedet og glemmer alt om opgraderinger.

Når man er oppe i det prislag tror jeg prisen stiger mere end ydelsen. Hårdt sagt: fra 3000 > 10000 markant forbedring. Fra 10000 > 40000 relativ lille forbedring. Men jeg har aldrig haft så dyre maskiner indendørs så jeg tager nok fejl

Men jeg tror ikke jeg finder en CD spille der kan få mig til at glemme opgraderinger, men er der en venlig forhandler der ude der vil låne mig "dyr" maskine er jeg villig til at æde mine ord i mig. TC's eksempel er godt.

Det jeg egentlig vil sige er: Vælg din kilde med omhu. 

Tjek eventuel Hitachi's trÃ¥de pÃ¥ H4A om valg af udstyr. Det kan mÃ¥ske give et hint om hvilken lyd han søger.

 

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=26264&KW=hitachi

 

[von Auspuff]

Egentlig lidt sjov tråd den her.

Når man kigger efter et givent produkt, og så skyder efter en prisramme på 30-50 K elle rhvad ved jeg, så udelukker man jo faktisk en del produkter, der godt kunne have de kvaliteter der efterlyses.

Hvis man prøver at sætte sig lidt ind i, hvad de forskellige stumper i en CD maskine egentlig koster, så ved man fra begyndelsen, at priserne i den nævnte ramme i forvejen indeholder en del andre ting, end hardware value.

En CD maskine indeholder generelt komponenter for temmeligt få penge.
Udvikling er der heller ikke nogen af de mindre producenter, der kan bidrage med. Kredsene der anvendes, skal anvendes på bestemte måder, og efterhånden er der kun ganske få at vælge mellem.

Der hvor ma kan gøre noget er på analogsiden, men heller ikke her er der mange der afviger fra den slagne vej.

Derfor ville jeg i langt højere grad finde en CD maskine, der repræsenterer den standardiserede form for maskine. Det kunne være en Sony, Denon, Pioneer, Teac, Onkyo eller hvad ved jeg.
Af de her nævnte ville jeg ikke være i tvivl om, at Sony og Denon står stærkt. Herfra ville jeg så checke ud, hvad man egentlig kan få eller skal udvære, ved at vælge andre koncepter.

Prøv f.eks. Rega, Wadia, Gamut, Linn, ML, Krell, Audio Aero, Ayre, Naim og hvad der ellers måtte være på markedet af mere eller mindre egenartede produkter.

På den måde, så kommer du til at få sammenlignet det ingeniøren laver med det der klaskes sammen i mindre virksomheder og enkelte fra køkkenbordet.

Helt sikkert er det, at det vil være bedst, helt at se bort fra prisen.
Den kan nemlig meget nemt pege i en helt gal retning, hvor dyrere viser sig at være dÃ¥rligere.
WBT er nok det bedste eksempel jeg kender på lige netop det.

Held og lykke med projektet.

[hansen]

Der hvor ma kan gøre noget er på analogsiden, men heller ikke her er der mange der afviger fra den slagne vej.

Derfor ville jeg i langt højere grad finde en CD maskine, der repræsenterer den standardiserede form for maskine. Det kunne være en Sony, Denon, Pioneer, Teac, Onkyo eller hvad ved jeg.
Af de her nævnte ville jeg ikke være i tvivl om, at Sony og Denon står stærkt. Herfra ville jeg så checke ud, hvad man egentlig kan få eller skal udvære, ved at vælge andre koncepter.

Vi kan hurtigt blive enige om at den absolut billigste maade at faa et ordentligt loebevaerk er ved at koebe en af de bedre maskiner fra f.eks. Sony eller Denon. Man skal desvaerre meget langt op i pris foer man faar noget tilsvarende i en mere "eksotisk" maskine.


Men som du selv skriver, er det analog-siden der giver den stoerste forskel i lydkvalitet.

Prøv f.eks. Rega, Wadia, Gamut, Linn, ML, Krell, Audio Aero, Ayre, Naim og hvad der ellers måtte være på markedet af mere eller mindre egenartede produkter.

Jeg slaar stadig paa tromme for Wadia: Godt drev fra TEAC, unik upsamplings-algoritme (som er valgfri -- man kan skifte mellem den og et standard sinc-approx. filter), BB1704K DACs, custom IC(*) (bi-polaer, no neg. feedback) til I/V-konvertering. Det eneste der maaske ikke er "kubik-venligt" er de OPA634 buffere der sidder i udgangen, men de virker og har meget lav THD etc.

(*) Jeg kan forstaa at det er et diskret kredsloeb og ikke en IC paa de nye modeller. Maake de loeb toer for chips... Kredsloebet er beskrevet i US patent 4,983,930.

[von Auspuff]

@hansen!

Well!
Jeg skal ikke forsøge at skjule, at jeg hader opamps af et godt hjerte.
Jeg har aldrig hørt udstyr med opamps lyde af andet end opamps på nær én enkelt gang.
AGI511 er simpelthen undtagelsen der bekræfter reglen.
Ellers er den god nok!
opamps sucks

Det eneste der er værre end opamps er diskrete trin, der giver sig ud for mere end de er. Her er det muligt at lave endnu større katastrofer, endda uden at have andre at give skylden.
Derfor bruges der opamps for det meste nu om dage.
At der anvendes diskrete konstruktioner med eller uden feedback og drevet i diverse forskellige klasser, garanterer på ingen måde for lydkvaliteten.

Faktisk vil jeg påstå, at med mindre der er tale om håndarbejde med sirligt udvalgte og monterede komponenter, så glem de diskrete konstruktioner.
Det er først når der lægges ekstraordinær sirlighed og ambition i alle led i en lille produktion, at der er mulighed for at rykke langt forbi standardløsningerne.

Et sjovt eksempel herpå er, at jeg forleden besøgte en virksomhed her i DK, som beskæftiger sig meget med defence technology og space tech.
Mage til monteringsarbejde har jeg simpelthen aldrig set. Og det er håndmontering næsten det hele. Først for nyligt har enkelt komponenter med SMD technologi fundet vej ind i produktionen. Dog kasseres langt de fleste af dem, men alligevel er det billigere at kyle en stor del SMD boards ud, end at håndmontere det hele. Og nok så vigtigt, så sparer SMD nogle gram vægt.

SMD er med andre ord prisbilligt og ikke andet.

Den håndmontage man ser i den slags, er intet mindre end kunst.
Stopure afgør hvornÃ¥r flussmiddel fjernes, hver enkelt komponenttype sin temperatur og  teutoniske tinblanding. Resultatet er breathtaking, og kan klare vibrationer "from another world"

Man skal se det før man tror det.

[Ro]

Men at cd afspilleren ikke giver noget er jeg meget uenig i. Noget af det første jeg ville opgradere for at få bedre lyd ville klart være cd afspilleren.

Som regel er der hvor man vinder mest forbedring pr. kr. ved en opgradering af højttalere.
Med andre ord: Forskellen i lyden på en CD til 5000,- og en CD til 50.000,- er gerne mange gange mindre bemærkelsesværdig end forskellen på to højttalere til samme priser.

Jeg vil også mene at der er større forskel, omend ikke så markant som med højttalere, på to forstærkere til de priser end på to CD maskiner ditto.

Og det samme vil gøre sig gældende for pladespillere. Her vil forskellen dog være større end ved forstærkere.

Forskellen pr. krone ryger længere ned så snart vi tænker på digital lydbehandling.

Men selvfølgelig kan der komme et tidspunkt i ens lyd-liv hvor man oplever at CD maskinen er det svageste led i ens anlæg.
Og så er det da klart den der står foran opgradering.

;-) / Ro

Det er nemlig rigtigt. Man oplever flest forskelle på højttalere. Men nu er forskelle og forbedringer ikke det samme. Jeg er "GIGO / Source first - whatever" tilhænger baseret på mine egne oplevelser. Sidder en gang imellem og tænker om jeg skal have nye HT eller AMP's, men så spiller jeg lidt vinyl i stedet og glemmer alt om opgraderinger.

Når man er oppe i det prislag tror jeg prisen stiger mere end ydelsen. Hårdt sagt: fra 3000 > 10000 markant forbedring. Fra 10000 > 40000 relativ lille forbedring. Men jeg har aldrig haft så dyre maskiner indendørs så jeg tager nok fejl

Men jeg tror ikke jeg finder en CD spille der kan få mig til at glemme opgraderinger, men er der en venlig forhandler der ude der vil låne mig "dyr" maskine er jeg villig til at æde mine ord i mig. TC's eksempel er godt.

Det jeg egentlig vil sige er: Vælg din kilde med omhu. 

Tjek eventuel Hitachi's trÃ¥de pÃ¥ H4A om valg af udstyr. Det kan mÃ¥ske give et hint om hvilken lyd han søger.

 

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=26264&KW=hitachi

 

Efter at have læst den tråd der linkes til tænker jeg:

Enten må den kære Hitachi have kommet et stort skridt videre i sin søgen efter et godt anlæg eller også er det da helt malplaceret at drøfte en sådan opgradering til det udstyrsniveau der skal danne rammen om den.

;-) / Ro