Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Effektforstærkere uden modkobling

Indlægaf Hurtig » lør okt 04, 2008 17:18

Der findes folk som mener at eks en emiterfølger er hårdt modkoblet, fordi den ahar en lav forstærkning.
Det er dog uddtryk for en gammeldags tankegang omkring transistorens virkemåde.
Hvis man i stedet for at betragte dens udgang som en strømgenerator, ser den som en spændingsgenerator, vil man se at den er umodkoblet.
Men det kræver at man lægger den gammeldags opfattelse af transistoren på hylden. Og det er ikke lige lige let.
 
Min DOXA er eksempelvis IKKE modkoblet, hvis man kan løserive sig fra den forældede transistormodel, som desværre stadig er den der oftest undervises i.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf boholm » lør okt 04, 2008 17:37

. . .og - så vidt jeg kan gennemskue - sammen med R631.

Q605 og Q607 danner tilsammen en transistor, der har en høj strømforstærkning. R643 tilfører selvfølgelig strøm til koblingen, men modstanden danner ogsÃ¥ en lokal modkobling.  Hele trinnet er et spændingsforstærkende trin. Der plejer sÃ¥ "bare" at sidde en collectormodstand ogsÃ¥, der er med til at bestemme den endelige forstærkning, men jeg ser tit, at man undlader at at lægge en fast modstand ind her lige før udgangstrinnet, sÃ¥ man lader selve udgangstrinnet i samarbejde med højttalerens modstand/impedans agere collectormodstand. Det er muligt at regne baglæns og finde ud af, hvor stor en modstand Q605/Q607 "ser" ind i ved at se pÃ¥ strømforstærkningen i udgangstrinnet holdt op imod 6-8 ohm (højttaleren). Man kommer sÃ¥ledes til at leve meget pÃ¥ pÃ¥ "globale" modkobling til at give den endelige forstærkning for hele kredsløbet.

Hvis man kender Hiragas 8-watter, vil man genkende transistorkoblingen.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf ulrikmm » lør okt 04, 2008 19:35

@Hurtig: jeg er vist ikke helt med. Hvis man under een eller anden form sender et signal tilbage i forstærkeren ( i modfase), er der vel tale om modkobling, hvad enten formÃ¥let er at reducere den statiske forvrængning, linearisere rekvensresponset,  eller reducere strømforstærkningen.
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Hurtig » søn okt 05, 2008 11:15

ulrikmm skrev:@Hurtig: jeg er vist ikke helt med. Hvis man under een eller anden form sender et signal tilbage i forstærkeren ( i modfase), er der vel tale om modkobling, hvad enten formålet er at reducere den statiske forvrængning, linearisere rekvensresponset, eller reducere strømforstærkningen.
 
Jepp, du har fuldstændig ret. Sender du ""en del" af signalet tilbage i kredsløbet, for at korrigere og sænke forstærkningen, er der tale om modkobling.
Men det er der rent faktisk ikke i min DOXA. Der har dog tidligere været DOXA'er med en lille smule modkobling.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf ulrikmm » søn okt 05, 2008 12:43

Vil det sige at Doxaen er designet med små forstærkninger i hvert trin?
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

Indlægaf Diamagnetic » søn okt 05, 2008 12:55

Hurtig skrev:
ulrikmm skrev:@Hurtig: jeg er vist ikke helt med. Hvis man under een eller anden form sender et signal tilbage i forstærkeren ( i modfase), er der vel tale om modkobling, hvad enten formålet er at reducere den statiske forvrængning, linearisere rekvensresponset, eller reducere strømforstærkningen.
 
Jepp, du har fuldstændig ret. Sender du ""en del" af signalet tilbage i kredsløbet, for at korrigere og sænke forstærkningen, er der tale om modkobling.
Men det er der rent faktisk ikke i min DOXA. Der har dog tidligere været DOXA'er med en lille smule modkobling.
 
Jeg kunne tænke mig at give den Doxa 70 noget mere modkobling. Bunden passer ikke rigtigt til resten af opsættet.
Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf arsenix » søn okt 05, 2008 19:35

LA MOTTA skrev:

Kan du føre bevis for det ?



Jeg har en kraftig mistanke om at Thomas Sillesen muligvis kan  :lol:

Bevisermateriale:
Citat: Det analoge udgangstrin benytter Densen’s unikke teknologi uden global og lokal modkobling

http://www.densen.dk/DM20/highfidelity98nr1.html
http://www.densen.dk/b-100/hifideli.htm
http://hifi-freaks.dk/webshop/product_info.php?cPath=1_25&products_id=49


I rest my case

Kan du ikke præstere et par diagrammer, så kan det jo hurtigt afklares

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf LA MOTTA » søn okt 05, 2008 23:59

Desværre - der kunne google ikke hjælpe  
Brugeravatar
LA MOTTA
Moderator
 
Indlæg: 291
Tilmeldt: tirs aug 28, 2007 19:01
Geografisk sted: Vejen

Indlægaf arsenix » man okt 06, 2008 09:45

LA MOTTA skrev:Desværre - der kunne google ikke hjælpe  

Den der med den "unikke teknologi" er sgu ogsÃ¥ en væmmelig en at skulle dokumentere

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf dipolisten » man okt 06, 2008 10:18

arsenix skrev:

LA MOTTA skrev:Desværre - der kunne google ikke hjælpe  

Den der med den "unikke teknologi" er sgu ogsÃ¥ en væmmelig en at skulle dokumentere



Uden at lyde for klog, mener jeg, at densen producerer deres forstærkere helt uden modkobling.

Hæng mig ikke op på det..

EDIT: Efter at have snakket med min ven, google, er jeg faktisk helt sikker

Brugeravatar
dipolisten
Profil Lukket
 
Indlæg: 948
Tilmeldt: fre mar 28, 2008 13:35

Indlægaf Diamagnetic » man okt 06, 2008 13:02

arsenix skrev:

LA MOTTA skrev:Desværre - der kunne google ikke hjælpe  

Den der med den "unikke teknologi" er sgu ogsÃ¥ en væmmelig en at skulle dokumentere

 

Gad vide hvad de har opfundet.

Diamagnetic
Diamagnetic
Profil Lukket
 
Indlæg: 1206
Tilmeldt: man jul 23, 2007 22:45

Indlægaf lydkaj » man okt 06, 2008 13:35

Det kan vil være noget transimpedans trin, princip diagram:

Det kan man vil med lidt god vilje kalde uden modkobling. Selv om der er nogen diskussion om det.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf LA MOTTA » man okt 06, 2008 13:40

Dipolisten skrev:
arsenix skrev:

LA MOTTA skrev:Desværre - der kunne google ikke hjælpe  

Den der med den "unikke teknologi" er sgu ogsÃ¥ en væmmelig en at skulle dokumentere



Uden at lyde for klog, mener jeg, at densen producerer deres forstærkere helt uden modkobling.

Hæng mig ikke op på det..

EDIT: Efter at have snakket med min ven, google, er jeg faktisk helt sikker

 
Nemlig!
Brugeravatar
LA MOTTA
Moderator
 
Indlæg: 291
Tilmeldt: tirs aug 28, 2007 19:01
Geografisk sted: Vejen

Indlægaf boholm » man okt 06, 2008 14:48

"Jordet base"-indgang (Q1 og Q2), der er koblet til et strømspejl Q3, Q4, Q7 og Q8 (udledt ;-))). Den endelige forstærkning bestemmes af indgangens tomgangsstrøm og modstanden på udgangen.

Piller man det nok fra hinanden, kan man måske hævde, at emittermodstandene laver modkobling, med strømspejlet er en unik kobling, der "kopierer" strømmængden fra det ene trin til det andet, så . . . :?

Q6 (pÃ¥ basen af Q1) vender vist "forkert" (npn -> pnp)?  Edit: Rettet !<DIV></DIV><DIV></DIV>
Senest rettet af boholm man okt 06, 2008 18:39, rettet i alt 1 gang.
MVH
Bo
Brugeravatar
boholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 209
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 10:55

Indlægaf lydkaj » man okt 06, 2008 15:15

boholm skrev:
Q6 (på basen af Q1) vender vist "forkert" (npn -> pnp)?
skarpe øjne, tak for det Boholm. Ellers kan sÃ¥dan en fejl hænge i Ã¥revis.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.