stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Mr.Avantgarde]

Lad os indrage den her artikel :  

http://jyllands-posten.dk/digitalt/lyd/ ... a-mobilen/

Nu skal rigtige musikelskere så gå fra CD kvalitet til ihpne/smartphone kvalitet.

Hvorfor skal vi hele tiden sigte efter at gøre tingene ringere. Hvorfor benytter man ikke den righoldige viden, som er opbygget over utallige årtier,når vi taler lydkvalitet og mastering af musik.

[mson]

Helt enig, Mr. Avantgarde. Det er faktisk noget forbandet svineri, undskyld udtrykket, at man med tiden skal trækkes med en tilbagegang i lydkvalitet - modsat hvad tendensen er på andre områder som billedkvalitet og PC-kraft. Blu-ray mediet er dog også et område hvor lydkvaliteten er del-involveret med den fine billedkvalitet, og med fremkomsten af 4K opløsning på billedsiden til hjemmebrug (dog med en grad af komprimering i forhold det der opleves i biograferne) er der næppe udsigt til en degradering af lydsiden her. Måske der dog er røre i vandene til en kommende permanent oprettelse af problemerne på lyd-alene fronten:

The real culprits responsible for modern recordings sounding so bad have been the record labels and their attempts to pander to mobile/earbud users, and in a minority of cases, the artists themselves (see Metallica and The Red Hot Chili Peppers).

Recently the professional audio community has stated the days of crushed, dynamically void recordings are waning. Through the efforts of individuals such as the British mastering engineer Ian Shepherd and his Dynamic Range Day movement, as well as bold statements from high-profile mastering engineers such as Bob Katz, the recording industry claims it is moving to put the “loudness wars” in the rearview mirror.

Maybe there is some truth to this claim. With new resources and the guidance of the newly passed Commercial Advertisement Loudness Mitigation (CALM) Act the music industry will take a new approach to music production.

More conclusively however, Shepherd’s diligence appears to be paying off. His Dynamic Range Day is growing. With sponsors as diverse as TC Electronic, Bowers & Wilkins (B&W), Solid State Logic (SSL), NAD, Harrison Consoles and Fluid Mastering, an increasing cross section of consumer electronics and pro audio companies are getting behind this initiative.

Ultimately Shepherd’s goal is to have recorded music achieve dynamic range ratings of DR10 on the TT Dynamic Range Meter.

http://www.cepro.com/article/excuse_the_pun_have_the_loudness_wars_peaked/

https://www.youtube.com/watch?v=NOW3Ep_T_Jw

Jeg synes ikke det er tegn på "surt røvhul af et brokkehoved-tendens" at beklage og påpege pt. negative tilstande på lydkvaliteten som den ligger i kilden (åbenbart særlig kritisk på den digitale side) - snarere et sundhedstegn. Hvem fanden af de musik- og lydinteresserede kan være tjent med, at vi stadig skal vade rundt i (tiltagende) overkomprimeret MP3 lort og vingeskudt CD-kvalitet?! De kritiske røster herudi er da kun kærkomne.

[RAMMA]

Her er Bob Katz med et bud på den udvikling der har været i digital og hvordan fremtiden måske vil se ud, han er en af de helt store producere i musikbranchen så han ved hvad han taler om
http://youtu.be/u9Fb3rWNWDA

[Boman]

Her er Bob Katz med et bud på den udvikling der har været i digital og hvordan fremtiden måske vil se ud, han er en af de helt store producere i musikbranchen så han ved hvad han taler om
http://youtu.be/u9Fb3rWNWDA

Meget interessant indlæg, som forklarer teknikken bag hærværket på musikken ganske godt.

Jeg kender godt problematikken med kunder som er mere interesseret i "imponerende" lyd end naturlig gengivelse. I min tid hos Peerless højttalerfabrik, skulle kunderne have højttalere med distinkt lyd, altså basreflexafstemning med et hæv i bassen og en tydelig (for kraftig) diskant. Det var nødvendigt, så de ikke lød "kedeligt" i sammenligning med andre højttalere.

I øvrigt anvender Bob Katz også digital højttalerkorrektion/delefiltre vha. acourate, ganske som jeg gør. På den måde kan man få en væsentlig bedre impulsgengivelse end muligt med analoge metoder, og da musik består af (mange) impulser, får man en mere detaljeret og mere naturlig gengivelse af musik.

[RAMMA]

Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg

[Mr.Avantgarde]

Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg

Det er som om at al den akkumulerede viden om indspilningsteknik mere eller mindre er kaastet væk

[RAMMA]

Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg

Det er som om at al den akkumulerede viden om indspilningsteknik mere eller mindre er kaastet væk

Man må en tur før 1970 for at få noget der er til at holde ud at høre på, feks.

rca fritz reiner dsd.jpg (72.17 KiB) Vist 6833 gange

og

mercury living presence 51 special edition 001.jpg (82.99 KiB) Vist 6833 gange

Begge viser helt klart hvad der kan lade sig gøre på digital selv med ældgamle analoge masters fra slut 1950erne, hvis man ved hvordan der skal produceres
En kunstart der er blevet glemt for mange år siden og som helt sikkert ikke kommer tilbage, for de aner simpelthen ikke hvordan   

[nilsvalla]

hej forum.
Hvor har Ramma ret.
  mvh nils

[thor1]

Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.

[RAMMA]

Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.

Jeg har da en gammel Elvis plade der lyder som du beskriver
Men de 2 ovenviste Sacd og Cdsamling(her er 5 af cderne som lyder gamle i optagelsen) lyder alt andet end gammel og romantisk.
Nu ved jeg ikke lige hvilke cdplader du har hørt som har gammel lyd, men de findes helt sikkert, specielt fra Emi kataloget

[thor1]

Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.

Jeg har da en gammel Elvis plade der lyder som du beskriver
Men de 2 ovenviste Sacd og Cdsamling(her er 5 af cderne som lyder gamle i optagelsen) lyder alt andet end gammel og romantisk.
Nu ved jeg ikke lige hvilke cdplader du har hørt som har gammel lyd, men de findes helt sikkert, specielt fra Emi kataloget

Der er så meget at sige til det andet end vi er uenige, og jeg har bl.a. den plade du viser.
Til gengæld foretrækker  jeg lyden fra pop, underholdning og rock , fra 50 60 70erne  fremfor meget af det som laves idag

[gnist]

Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

[thor1]

Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Fint nok så fik jeg svar på den tvivl jeg stillede her http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=123321&sid=79fef0f932c75e84d02a66d8e95633c2#p123321  om hvor forskellen faktisk opstår, den opstår altså sandsynligvis et sted efter den digitale master, ved skæring, trykning, pickup, RiAA ,  rip.  

Tit er det dog sådan at dem  som laver vinyl mastren lave sin egen master som passer til at få det bedst mulige ud af vinyl formatet, kunne bl.a. være  at lægge bassen sammen for de to kanaler  under en hvis frekvens 60 100Hz. Så her kan være sket noget Ian Shepherd ikke er klar over

Jeg mener ikke at man kan sige at DR meteret viser forkert det er jo tydeligt at vinyl må have en højre DR værdi, men det er "dynamik" som vinyl kæden selv har lagt på det oprindelige signal,  DR meteret måler korrekt.
Passer iøvrigt fint med med min vurdering af vinyl, at vinyl har en genkendedellig sound i sig selv, som nemt kan optages til en CD

[Ney]

Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8

Fint nok så fik jeg svar på den tvivl jeg stillede her http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=123321&sid=79fef0f932c75e84d02a66d8e95633c2#p123321  om hvor forskellen faktisk opstår, den opstår altså sandsynligvis et sted efter den digitale master, ved skæring, trykning, pickup, RiAA ,  rip.  

En vinyl master kan dog ikke være eksakt den samme som digital master da bassen ligges sammen under en hvis frekvens.

Jeg mener ikke at man kan sige at DR meteret viser forkert det er jo tydeligt at vinyl må have en højre DR værdi, men det er "dynamik" som vinyl kæden selv har lagt på det oprindelige signal,  DR meteret måler korrekt.

DR meteret måler jo ligepræcis hvad det programmeret til. Jeg har linket en pdf med forklaring af beregningerne en side eller to tilbage i tråden.

Om det der bliver målt så er sigende billede for hvordan vi opfatter dynamik, det er en helt anden snak.

[Bevensee]

Jeg mener ikke, at problemet med fejl-DR på vinyl er reelt. Selvfølgelig er det ikke en helt exact måling, men tag f-eks. et kig på DR data for Leonard Cohen. Hans CD er generelt masteret uden kompression, så de danner en ok reference for sammenligneligheden mellem DR tal for CD og vinyl. Og de ligger ret tæt på hinanden.