Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

stinker den digitale lyd som aldrig før?

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 29, 2014 00:57

Lad os indrage den her artikel :  

http://jyllands-posten.dk/digitalt/lyd/ ... a-mobilen/

Nu skal rigtige musikelskere så gå fra CD kvalitet til ihpne/smartphone kvalitet.

Hvorfor skal vi hele tiden sigte efter at gøre tingene ringere. Hvorfor benytter man ikke den righoldige viden, som er opbygget over utallige årtier,når vi taler lydkvalitet og mastering af musik.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf mson » lør mar 29, 2014 02:05

Helt enig, Mr. Avantgarde. Det er faktisk noget forbandet svineri, undskyld udtrykket, at man med tiden skal trækkes med en tilbagegang i lydkvalitet - modsat hvad tendensen er på andre områder som billedkvalitet og PC-kraft. Blu-ray mediet er dog også et område hvor lydkvaliteten er del-involveret med den fine billedkvalitet, og med fremkomsten af 4K opløsning på billedsiden til hjemmebrug (dog med en grad af komprimering i forhold det der opleves i biograferne) er der næppe udsigt til en degradering af lydsiden her. Måske der dog er røre i vandene til en kommende permanent oprettelse af problemerne på lyd-alene fronten:

The real culprits responsible for modern recordings sounding so bad have been the record labels and their attempts to pander to mobile/earbud users, and in a minority of cases, the artists themselves (see Metallica and The Red Hot Chili Peppers).

Recently the professional audio community has stated the days of crushed, dynamically void recordings are waning. Through the efforts of individuals such as the British mastering engineer Ian Shepherd and his Dynamic Range Day movement, as well as bold statements from high-profile mastering engineers such as Bob Katz, the recording industry claims it is moving to put the “loudness wars” in the rearview mirror.

Maybe there is some truth to this claim. With new resources and the guidance of the newly passed Commercial Advertisement Loudness Mitigation (CALM) Act the music industry will take a new approach to music production.

More conclusively however, Shepherd’s diligence appears to be paying off. His Dynamic Range Day is growing. With sponsors as diverse as TC Electronic, Bowers & Wilkins (B&W), Solid State Logic (SSL), NAD, Harrison Consoles and Fluid Mastering, an increasing cross section of consumer electronics and pro audio companies are getting behind this initiative.

Ultimately Shepherd’s goal is to have recorded music achieve dynamic range ratings of DR10 on the TT Dynamic Range Meter.


http://www.cepro.com/article/excuse_the_pun_have_the_loudness_wars_peaked/

https://www.youtube.com/watch?v=NOW3Ep_T_Jw

Jeg synes ikke det er tegn på "surt røvhul af et brokkehoved-tendens" at beklage og påpege pt. negative tilstande på lydkvaliteten som den ligger i kilden (åbenbart særlig kritisk på den digitale side) - snarere et sundhedstegn. Hvem fanden af de musik- og lydinteresserede kan være tjent med, at vi stadig skal vade rundt i (tiltagende) overkomprimeret MP3 lort og vingeskudt CD-kvalitet?! De kritiske røster herudi er da kun kærkomne.
Kilde: Synology NAS + DIY medieserver -  USB-S/PDIF konverter: Audiophilleo 2 + PurePower DAC/pre: BCA Roquefort - Effekt: Belles SA-30 - Højtt.: Electro-Voice TS940D LX - Subwoofere: 2 x lilmike's "MicroWrecker" tapped horn - Sub forstærker: Crown K2 - DSP: Xilica XP-3060 - Signalkabel: Mundorf Silver/Gold XLR-RCA/Mogami 2549 XLR-XLR - Højtt.-kabel: Duelund Coherent Audio DCA16GA + Mundorf Silver/gold (shotgun) - Strømkabler: DIY m. IeGo kobberstik
mson
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 198
Tilmeldt: ons jul 01, 2009 09:09

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf RAMMA » lør mar 29, 2014 09:26

Her er Bob Katz med et bud på den udvikling der har været i digital og hvordan fremtiden måske vil se ud, han er en af de helt store producere i musikbranchen :wink: så han ved hvad han taler om
http://youtu.be/u9Fb3rWNWDA
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Boman » lør mar 29, 2014 17:53

RAMMA skrev:Her er Bob Katz med et bud på den udvikling der har været i digital og hvordan fremtiden måske vil se ud, han er en af de helt store producere i musikbranchen :wink: så han ved hvad han taler om
http://youtu.be/u9Fb3rWNWDA


Meget interessant indlæg, som forklarer teknikken bag hærværket på musikken ganske godt.

Jeg kender godt problematikken med kunder som er mere interesseret i "imponerende" lyd end naturlig gengivelse. I min tid hos Peerless højttalerfabrik, skulle kunderne have højttalere med distinkt lyd, altså basreflexafstemning med et hæv i bassen og en tydelig (for kraftig) diskant. Det var nødvendigt, så de ikke lød "kedeligt" i sammenligning med andre højttalere.

I øvrigt anvender Bob Katz også digital højttalerkorrektion/delefiltre vha. acourate, ganske som jeg gør. På den måde kan man få en væsentlig bedre impulsgengivelse end muligt med analoge metoder, og da musik består af (mange) impulser, får man en mere detaljeret og mere naturlig gengivelse af musik.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf RAMMA » søn mar 30, 2014 06:46

Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik :cry:
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn mar 30, 2014 16:17

RAMMA skrev:Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik :cry:
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg


Det er som om at al den akkumulerede viden om indspilningsteknik mere eller mindre er kaastet væk
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf RAMMA » søn mar 30, 2014 16:48

Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:Her er en mere der går ind og kigger nærmere på hvad de gør ved musikken
der er nogen virkelig slemme eksempler på hvordan man kan ødelægge god musik :cry:
http://youtu.be/IE4wVwoFdYg


Det er som om at al den akkumulerede viden om indspilningsteknik mere eller mindre er kaastet væk


Man må en tur før 1970 for at få noget der er til at holde ud at høre på, feks.
rca fritz reiner dsd.jpg
rca fritz reiner dsd.jpg (72.17 KiB) Vist 6844 gange


og

mercury living presence 51 special edition 001.jpg
mercury living presence 51 special edition 001.jpg (82.99 KiB) Vist 6844 gange


Begge viser helt klart hvad der kan lade sig gøre på digital selv med ældgamle analoge masters fra slut 1950erne, hvis man ved hvordan der skal produceres :wink:
En kunstart der er blevet glemt for mange år siden og som helt sikkert ikke kommer tilbage, for de aner simpelthen ikke hvordan :wink:  :!:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf nilsvalla » fre apr 04, 2014 11:59

hej forum.
Hvor har Ramma ret.
  mvh nils
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf thor1 » tirs apr 08, 2014 16:19

Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf RAMMA » tirs apr 08, 2014 18:48

thor1 skrev:Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.


Jeg har da en gammel Elvis plade der lyder som du beskriver :wink:
Men de 2 ovenviste Sacd og Cdsamling(her er 5 af cderne som lyder gamle i optagelsen) lyder alt andet end gammel og romantisk.
Nu ved jeg ikke lige hvilke cdplader du har hørt som har gammel lyd, men de findes helt sikkert, specielt fra Emi kataloget
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf thor1 » tirs apr 08, 2014 22:55

RAMMA skrev:
thor1 skrev:Ramma har ret i at optagelsen teknikken er god med hensyn til hi-fi, men ikke at lyden som sådan er god (hvis han mener det?), den lyder gammel, lidt som gammel film, er lettere overstyret og forvrænget og uden nogen realistisk og præcis bund.

Hvad angår selve lydens troværdighed/fidelity er der trods alt sket positive ting på de plus 50 år.
Men det gælder desværre kun inden for klassisk hvor man ikke har for vane at manipulerer instrumenter og lyd nærmest til ukendelighed som i pop og rock.


Jeg har da en gammel Elvis plade der lyder som du beskriver :wink:
Men de 2 ovenviste Sacd og Cdsamling(her er 5 af cderne som lyder gamle i optagelsen) lyder alt andet end gammel og romantisk.
Nu ved jeg ikke lige hvilke cdplader du har hørt som har gammel lyd, men de findes helt sikkert, specielt fra Emi kataloget


Der er så meget at sige til det andet end vi er uenige, og jeg har bl.a. den plade du viser.
Til gengæld foretrækker  jeg lyden fra pop, underholdning og rock , fra 50 60 70erne  fremfor meget af det som laves idag
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf gnist » ons apr 09, 2014 04:57

Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf thor1 » ons apr 09, 2014 09:33

gnist skrev:Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8


Fint nok så fik jeg svar på den tvivl jeg stillede her http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=123321&sid=79fef0f932c75e84d02a66d8e95633c2#p123321  om hvor forskellen faktisk opstår, den opstår altså sandsynligvis et sted efter den digitale master, ved skæring, trykning, pickup, RiAA ,  rip.  

Tit er det dog sådan at dem  som laver vinyl mastren lave sin egen master som passer til at få det bedst mulige ud af vinyl formatet, kunne bl.a. være  at lægge bassen sammen for de to kanaler  under en hvis frekvens 60 100Hz. Så her kan være sket noget Ian Shepherd ikke er klar over

Jeg mener ikke at man kan sige at DR meteret viser forkert det er jo tydeligt at vinyl må have en højre DR værdi, men det er "dynamik" som vinyl kæden selv har lagt på det oprindelige signal,  DR meteret måler korrekt.
Passer iøvrigt fint med med min vurdering af vinyl, at vinyl har en genkendedellig sound i sig selv, som nemt kan optages til en CD
Senest rettet af thor1 tors apr 10, 2014 15:13, rettet i alt 3 gange.
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Ney » ons apr 09, 2014 09:36

thor1 skrev:
gnist skrev:Her forklarer Ian Shepherd at DR målinger på LP ikke kan bruges, at de er misvisende og viser for høje værdier, med baggrund i optagelser han selv har stået for
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8


Fint nok så fik jeg svar på den tvivl jeg stillede her http://nerds.dk/board/viewtopic.php?p=123321&sid=79fef0f932c75e84d02a66d8e95633c2#p123321  om hvor forskellen faktisk opstår, den opstår altså sandsynligvis et sted efter den digitale master, ved skæring, trykning, pickup, RiAA ,  rip.  

En vinyl master kan dog ikke være eksakt den samme som digital master da bassen ligges sammen under en hvis frekvens.

Jeg mener ikke at man kan sige at DR meteret viser forkert det er jo tydeligt at vinyl må have en højre DR værdi, men det er "dynamik" som vinyl kæden selv har lagt på det oprindelige signal,  DR meteret måler korrekt.


DR meteret måler jo ligepræcis hvad det programmeret til. Jeg har linket en pdf med forklaring af beregningerne en side eller to tilbage i tråden.

Om det der bliver målt så er sigende billede for hvordan vi opfatter dynamik, det er en helt anden snak.
Mvh. Bjørn

B&W 804 Diamond
Wyred4Sound Dac2
Vincent SP-998
Ney
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 240
Tilmeldt: søn nov 11, 2007 16:38

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Bevensee » ons apr 09, 2014 10:22

Jeg mener ikke, at problemet med fejl-DR på vinyl er reelt. Selvfølgelig er det ikke en helt exact måling, men tag f-eks. et kig på DR data for Leonard Cohen. Hans CD er generelt masteret uden kompression, så de danner en ok reference for sammenligneligheden mellem DR tal for CD og vinyl. Og de ligger ret tæt på hinanden.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.