RIAA-problemer

[Bevensee]

Hej KSR,

Jeg er ked af at høre at du stadig har dit problem. Det er jo formodentlig en statisk udladning af en eller anden art. Det leder mig til et par spørgsmål. Har du gulvtæppe? Står dit fjernsyn tæt på grammofonen? Har du nogen planter? Et par grønne planter tæt på grammo'en kan måske afhjælpe probemet hvis det skyldes for tør luft.

[Thomas Sillesen]

Prøv at lægge en ledning mellem stel på kablerne fra Rega armen og så stel skruen på RIAAen. Mange fabrikater kører med seperat kabinet stel, og signal stel, og i så fald burde dette kunne kurere det. Lad os høre resultatet

 

Tak for svaret. Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener. Der er ingen stelledning fra armen. Er forslaget det som Janils ogsÃ¥ giver, altsÃ¥ at trække en ledning fra armbasen til stelpunktet pÃ¥ riaa'en?

 

Hej,

 

Ja, jeg fik måske udtrykt mig lidt uheldigt .

 

På vore eksterne RIAAer skal der være et stelkabel mellem den eksterne RIAA og forstærkeren, har du det ? ellers bør du nok starte med det.

 

Andet punkt er om stel på signalindgangene er det samme som stel kabinettets stel ? ofte bruges der en modstand til at separere signal stel og kabinet stel. Hvis det er tilfældet kan det give problemer med netop Rega der ikke har seperat stelkabel. Du skal derfor prøve at forbinde en stump ledning mellem signalkablernes stel, og kabinettets stel (så en eventuel modstand mellem disse 2 ophæves).

 

Prøv det og lad os høre resultatet.  

[KSR]

Igen tak for svaret.

Nej, jeg har ikke noget kabel mellem stel på riaaen og forstærkeren. Det må jeg så absolut prøve. Altså et kabel fra Zphono til forstærkeren? Der er ikke nogen stelskrue på forstærkeren, så hvad jeg så ...? Køber en ny forstærker? ! Spøg til side, som de siger i underholdningsafdelingen. Hvad gør jeg?

Det du nævner under punkt to, har jeg heller ikke prøvet. Og siden jeg er lidt tungnem udi i det tekniske, sÃ¥ er jeg ikke sikker pÃ¥, jeg helt har forstÃ¥et, hvad det er du foreslÃ¥r. Ved nærmere eftertanker, ja sÃ¥ er jeg helt sikker: jeg forstÃ¥r det ikke!  

Nok en gang: tak. Det er meget opløftende, så nemt det er at få hjælp!

KSR

[KSR]

Problmerne fortsætter, men her til aften slog det mig om de kortvarrige og helt uregelmæssige brumproblmer kan skyldes biler, der holder i tomgang foran ejendommen? Det rimer måske med, at problemet først opstod efter jeg fik mig en mc-pickup. Det skete netop for et øjeblik siden, mens jeg stod og så ud af vinduet, og nede på gade holdet en bil i tomgang. Jeg bor i en meget lille gade, tre ejendomme på hver side, og de få biler der kommer her, kommer fordi de forgæves leder efter en parkeringsplads eller ved et uheld.

Hvis tomgangen er årsagen, findes der så en løsning? Et stømfilter?

Noget andet, som er sært: jeg prøvede en step up, lavet af to gange Lundahl 1681, hvilket resulterede i masser af skarpe smæld (statisk elektricitet?).

Har nogen en forklaring på det?

Hvis ikke snart jeg får løst problemet, ryger Rega ud og ind kommer, formentlig, Linn Sondek LP12 (fruen synes den er så fin og hun bryder sig ikke særligt om pris på ting hun holder af) eller VPI Scout.

KSR

[Thomas Sillesen]

Hvis du sender mig en PB, kan jeg godt kigge forbi og se om jeg kan hjælpe, en dag jeg er ude og køre i nærheden af dig.

[Jowda]

Nu ved jeg ikke om det har været nævnt før. Men er brum problemerne også tilstede når pladespilleren er stoppet?
Ment på den måde, at anlægget er tændt og Riaa'en er tændt og den korrekte indgang er aktiv, men pladespilleren står stille.
Hvis der aldrig er brum når pladespilleren står stille, så er det pladespillermotoren der inducerer brum op i pickuppen, når pickuppen kommer ind i nærheden af motoren. Det er relativt kendt, at Rega P3 kan have brum problemer med særligt følsomme pickupper. Det skyldes vistnok at glaspladetallerkenen ikke har nogen afskærmende effekt, som en ditto metal tallerken har på de fleste andre pladespillere. En af mine kammerater har ihvertfald bøvlet lidt med det samme på hans Rega 3, og hos ham var problemet meget pickup afhængig. Nogle pickupper havde meget brum, og andre næsten ingen.

De statiske udladninger burde du kunne fjerne med en anden plademåtte. En der er så antistatisk som muligt. F.eks. læder, kork eller noget mere avanceret, hvis du er til det.


mvh

[KSR]

Tak for svaret.

Og ja, problemet er også tilstede, når pladespilleren står stille og der er tændt for både riaa og indgangen for paldespilleren er aktiv.

Som tidligere nævnt, var det ikke et problem med fx Audio Technica AT95 eller en stribe af Ortofons OM10, 20, 30 og 40 - altså alle mm, og måske derfor mindre følsomme.

Fik din kammerat løst problemet og i så fald hvordan?

KSR

[Medlyd]

Hej
Med hensyn til brummet, så prøv, at løfte din pladespiller op og hør om det formindsker det. Ofte vil en for tæt placering, på en forstærkers trafo, afstedkomme brum. Smældene du også hører er med statsgaranti ikke relateret til armen, så alverdens sølvkabelødelagte arme vil ikke afhjælpe det problem. problemet skyldes højst sandsynligt, at din Riaa og din forstærker ikke er jordet. Når, specielt MC pick upper, spiller opbygges der statisk elektricitet og er der ingen "flugtvej" ja så opstår disse smæld og, i værste fald, brænder pick uppen af. Få fat i en elektrikker og bed ham lave en "jordet" kreds hvor til du kan slutte dit anlæg. Det er formentlig billigere end en ny arm og helt sikkert bedre.

[KSR]

Mange tak for svaret.

SÃ¥dan en "jordet kreds" er det endnu en tavle (dedikeret til musikelektronikken) i entreen eller drejer jordingen sig blot om at sikre, at den kontakt man bruge rent faktisk er jrodet?

KSR

[Jowda]

Tak for svaret.

Og ja, problemet er også tilstede, når pladespilleren står stille og der er tændt for både riaa og indgangen for paldespilleren er aktiv.

Som tidligere nævnt, var det ikke et problem med fx Audio Technica AT95 eller en stribe af Ortofons OM10, 20, 30 og 40 - altså alle mm, og måske derfor mindre følsomme.

Fik din kammerat løst problemet og i så fald hvordan?

KSR

 

 

Ja, han fik det løst, men kun ved at bruge en pickup der er mindre følsom. (mm-pickup). Men hvis dit problem er der hele tiden, så er det ikke det samme problem. Spørgsmålet er så hvor støjen kommer fra. Har du et apparat med en stor transformator stående tæt på pladespilleren? f.eks. en effektforstærker?

Ellers er der næsten kun stelveje/brumsløjfer tilbage. Men det har alle de andre jo været inde på, så det går jeg ud fra du har undersøgt.

[Mogens Kamp]

Hej
Smældene du også hører er med statsgaranti ikke relateret til armen, så alverdens sølvkabelødelagte arme vil ikke afhjælpe det problem

 

Det var dog en ejendommelig udmelding, at arme ødelægges fordi de er wiret med sølv.

Jeg må sige, at udtalelsen er yderst problematisk. Faktisk så problematisk, at af alle steder i kæden, er sølvkabling mest velegnet til netop rewiring af arme. Lige netop her får kobber faktisk baghjul...så med mindre du har ment noget andet eller har formuleret dig forkert, så er jeg nødt til at sige, at det altså er en helt forkert betragtning.

[KSR]

Følgende har ikke at gøre med, at jeg ikke er glad for rådet fra Bent Sejbæk. Alle råd er velkomne.

Men jeg kan kun være enig med Mogens Kamp.

Det er lidt specielt, for at sige det pænt, så kategorisk at afvise, at Rega-armen kan være årsagen til problemet. Og at nye interne kabler af sølv tilsyneladende ødelægger en ellers ufejlbarlig arm.

Hvis første påstand skulle have noget på sig, så kan det vel kun være tilfældet, hvis min tonearm er blevet undersøgt for fejl. Og det er den ikke. Så måske er den helst som den skal være. Måske ikke. Det er der ingen, der ved.

Hvis det sidste er tilfældet, så må alle anmeldere og diy-folk have rottet sig sammen og aftalt, at den ødelagte arm er bedre med de nye kabler end med de gamle. Det virker ikke rimeligt at tro på den slags konspirationsterier. Desuden troede jeg ikek at den ufejlbarlieg tonearm fandtes.

Tilbage bliver en ærgelig mistanke om at de kategoriske afvisninger alene har at gøre med økononiske interesser i netop Rega. Er det tilfældet, så er det virkelig ærgeligt.

KSR

[Medlyd]

Hej
Hvis vi starter med det økonomiske aspekt, så re-re wirer vi ca. 30 arme om året, ikke alle er med sølv, men mange. Det tager vi naturligvis noget for, så, hvis det var økonomien i det der bekymrede os, så ville vi opfordre alle til at skifte armkabel og så tjene penge på, at sætte det almindelige kabel i igen.

Når jeg skriver sølvødelagte arme, så er det selvfølgelig en provokation, der giver mig mulighed for, at rive folk ud af den vildfarelse, at kablet har en afgørende indflydelse på gengivelsen.

Når forskellige firmaer, med adjektiver der er helt ude i hampen, beskriver de fantastiske fordele der er ved, at skifte et kabel i en tonearm, så forledes kunden til, at tro, at det vigtigste for en tonearms virke, er kablet og er derfor villige til, at betale mere for kablet end de har givet for tonearmen, da det jo angiveligt er kablet der flytter himlen ned på jorden.
Hvis vi kigger lidt nøgtern på kabler, så har sølv en lederevne der er ca. 5 promille bedre end kobber og da der, grundet friktion, er begrænsede muligheder for tykkelse, forskellige snoninger og isolation i et tonearmskabel, ja så betaler man altså for, lad os kalde det mikromale forbedringer og det kun i bedste fald. Det er nemlig ofte, at man i stedet for en lydforbedring for ødelagt armens bevægelighed eller, at lodninger er udført så dårligt, at man, markant, forringer lederevnen og så er de 5 promilles bedre lederevne i et sølvkabler, snart brugt op.

Jeg mener, at der er forskel på lydgengivelsen i kabler, men lige nøjagtig tonearmskabler, hvor designmulighederne er begrænset af de omstændigheder, hvor i kablet skal bruges, ja der er forskellene uendeligt små og alt, alt for kostbare.
En pick up skal arbejde med aftastning af pladerillen og ikke med, at slæbe armen henover pladen, hvorunder gengivelsen virkelig lider. Kabler er lette, at skifte, derfor er der et hav af udbydere der, uden blusel, bilder folk ind, at armen først kan spille, når den har fået "dette" eksotiske kabel i, men, hvis et kabel gjorde udslaget, så var der vel flere der lavede arme med eksotiske kabler i, som det eneste high light.

Venligst [/i]

[Medlyd]

Hej igen, igen

Jeg gør mig lige den ulejlighed rent faktisk, at svare på KSR`s spørgsmål, undskyld, at det ikke skete første gang.

Følgende har ikke at gøre med, at jeg ikke er glad for rådet fra Bent Sejbæk. Alle råd er velkomne.
Mit råd til dig var nu blot det, at du skulle fokusere på det der højest sandsynligt udgjorde problemet.

Men jeg kan kun være enig med Mogens Kamp.

Det er lidt specielt, for at sige det pænt, så kategorisk at afvise, at Rega-armen kan være årsagen til problemet. Og at nye interne kabler af sølv tilsyneladende ødelægger en ellers ufejlbarlig arm.
Det der blev talt om var, at Rega armens jording kunne være årsagen til de periodiske smæld og det kan jeg 100% sikkert afvise, men derfor kan der da godt være fejl på armen iøvrigt

Hvis første påstand skulle have noget på sig, så kan det vel kun være tilfældet, hvis min tonearm er blevet undersøgt for fejl. Og det er den ikke. Så måske er den helst som den skal være. Måske ikke. Det er der ingen, der ved.
Rigtigt, men der findes ikke en fejl på en Regaarm der afstedkommer periodiske smæld.

Hvis det sidste er tilfældet, så må alle anmeldere og diy-folk have rottet sig sammen og aftalt, at den ødelagte arm er bedre med de nye kabler end med de gamle. Det virker ikke rimeligt at tro på den slags konspirationsterier. Desuden troede jeg ikek at den ufejlbarlieg tonearm fandtes.
Jeg kan ihvertfald pege på 200 kunder der ikke er enig i, at sølvkabler forbedre en Regaarm. Der er også flere anmeldere der, når de undersøger sagen til bunds, finder kabelopgraderingerne ligegyldige, i bedste fald og ødelæggende i værste fald. Vi mennesker siger ofte det vi ved vores "publikum" vil høre og mange vil så gerne høre, at de kan få 300% bedre lyd ved en enkelt lille indgreb, der ikke ruinerer dem. Samtidigt er det jo også troværdigt, at hævde man hører forbedringer, når nu det nye kabel koster så mange penge, man risikerer jo, at blive betragtet som døv, hvis man påstår ikke, at kunne høre disse "løft"

Tilbage bliver en ærgelig mistanke om at de kategoriske afvisninger alene har at gøre med økononiske interesser i netop Rega. Er det tilfældet, så er det virkelig ærgeligt.

Et internt tonearmskabel  skal have lav induktion, lav kapasitans og lav modstand, dertil skal det have stor fleksibilitet, sÃ¥ pick uppen kan arbejde maksimalt med aflæsning af rillen. Jeg har endnu til gode, at se en Rega arm med sølvkabler der ikke har fÃ¥et en markant ringere bevægelighed. SÃ¥ valget er groft sagt mellem 5 promilles bedre lederevne 1000-3000% mere friktion eller en arm der virker som tilsigtet. 

Til sidst, ja jeg mener det bedste ville være om du havde en separat kreds, med jord, i dit målerskab.

held og lykke

[Mogens Kamp]

Når jeg skriver sølvødelagte arme, så er det selvfølgelig en provokation, der giver mig mulighed for, at rive folk ud af den vildfarelse, at kablet har en afgørende indflydelse på gengivelsen.

 

Nu er det efterhånden sjældent der er disse infights på de danske fora og jeg tror egentlig ikke jeg gider investere meget heri, ud over at påpege en eneste ting :

 

Det er da en fjollet provokation helt uden yderligere belæg og empiri. Det burde den danske rega importør holde sig for god til.

 

Og jeg kunne jo vende hele den tossede retorik fra den danske rega importør om og sige, at dersom regaimportørens påstand om at rega arme ikke profitterer af sølv-rewiring som alle andre arme gør, ja så må de rega arme jo være alt for ringe.

 

Og da jeg ikke mener det, har også det et provokatorisk sigte, idet jeg dog accentuerer at Bent Sejbæk i denne her sag ganske enkelt ikke har ret.