Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf mogens_østjyll » fre okt 29, 2010 14:10

Bevensee skrev:Mogens, jeg kan konstatere at du nægter at svare på hvordan du kan udtale dig om hvordan masterbånd du aldrig har hørt lyder. Det er jo nærmest en tilståelsessag.

At jeg listede de PU'er jeg har haft var blot for at understrege at jeg også har lyttet til MM'er, og at jeg på baggrund af det har truffet et kvalificeret valg af MC. At du foretrækker MM er helt fint. Jeg har aldrig hørt masterbånd, men som jeg skrev h4all hører jeg meget livemusik, specielt opera. Jeg oplever ikke Rondo Bronzen som boostet i forhold til dette. Til gengæld synes jeg at de MM'er jeg har prøvet mangler noget mellemtonedynamik og nogen detaljer i sammenligning med live. Det gør de MC'er jeg har prøvet også, men jeg synes de kommer tættere på livegengivelsen. Derfor foretrækker jeg dem.

Hvad er det i øvrigt du mener jeg skriver mellem linierne? jeg er ikke ude på at kaste smuds på din person. Jeg tror efterhånden at det er dig der er ude på at tilsmudse mig, og det vil jeg egentlig gerne have mig frabedt!
 
Nu er et problem emd sådanne debatter, at jeg jo ikke ved hvilket anlæg, du spiller på og dermed på hvilket grundlag du udtaler dig på.
Men hvis du ikke kan høre, at Rondo Bronze er boostet, så giver det da om ikke andet en indikation af det bagvedliggende anlægs karakter.
 
Hvad angår dine skriblerier omkring livemusik og det ved denne knyttede dynamik - og detaljeringsniveau, er jeg nødsaget til at knytte 2 kommentarer.
For det første går jeg selv meget til koncert og har erhvervet mig et meget præcist billede af, hvorledes denne virkelighedens lyd er sammenlignet med mit high-end system derhjemme.
 I den forbindelse er det lodret forkert, nÃ¥r du hævder, at f.eks. klassisk live musik indeholder flere nemt detektérbare grundtonedetaljer i koncertsalen sammenlignet med et high-end system. Faktisk er klassisk live musik karakteriseret derved, at detaljering er naturlig og velintegreret og dermed ikke overeksponerede. Detaljeringsniveauet ved en klassisk koncert kan i den sammenhæng være en skuffende oplevelse, dersom man første gang -efter utallige Ã¥r med et ekstremt detaljeret high edn system i privaten - gÃ¥r til sÃ¥dan en koncert med den forestilling, at detaljeringsniveauet er større end derhjemme.
Det er den ikke. Tværtimod. Og heldigvis for det. Naturlighed fornægter sig ikke.
Så jeg aner ikke hvordan du er kommet frem til sådan en ide.
 
Det andet , jeg vil knytte en kommentar til er, at man skal passe meget pÃ¥ med at uddrage 2 forhold ved  en live performance, der særligt er svært reproducerbar. I dette tilfælde dynamik og detaljeringsniveau. For man kan ikke arbejde med sit system sÃ¥ selektiv. NÃ¥r man ensidigt fokuserer pÃ¥ et eller 2 paramtere indenfor gengivelsen og finder produkter, der i særlig grad kompenserer herfor, ja sÃ¥ har man faktisk tabt mere end man tjener. Det vigtige er at bevare en balance i den reproducerede lyd og derved bibeholde alle de ved gengivelsen tilhørende lydaspekter. GÃ¥r man for meget op i detaljer, sÃ¥ ryger homogeniteten og magien sig en tur, gÃ¥r man for meget op i bas sÃ¥ ryger mellemtone - og diskant entiteten sig en tur osv.
Det, der er vigtigt, er at bevare en balance. Det gælder både, når vi derhjemme skal skrue noget sammen, der bedst kan afspejle virkelighedens musik og for lyddesigneren, der skal skabe produkter, der i sig besidder en balance, der gør gengivelsen og de virkemidler, den betjener sig af troværdig.
NÃ¥r man, og det er det, jeg har kunnet konstatere i forb. med MC pick uppers lyddesign over de sidste 15-25 Ã¥r, er gÃ¥et stadig mere pÃ¥ jagt efter at forstørre detaljerne indenfor gengivelsen, ja sÃ¥ har lytteren tabt homogeniteten, sammenhængskraften og magien.
Og det er et kæmpe tab. Et tab, der tilmed kommer snigende for de, der kun lytter MC
 
NB  du efterlyser hvad det er jeg mener, du skriver ml. linjerne. Det har jeg  iet tidl. indlæg givet et eksempel pÃ¥.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 14:38

Mogens, hvorfor vil du nu til at nedgøre mit anlæg?

Selvfølgelig har du ret i at man ikke kan reducere en liveoptagelse til dynamik og detaljer, det forsøger jeg sådan set heller ikke. Jeg trak de to ting frem fordi det er der jeg mener at de MC'er jeg har prøvet er tættere på livegengivelsen end de MM'er jeg har prøvet er. Uden at jeg har oplevet det gå ud over helhed, sammenhæng og magi. De ting går efter min opfattelse hånd i hånd. Detaljer understøtter helheden og sammenhængen, dynamik er med til at levere magien. Men det hele skal da naturligvis gå op i en højere enhed, ellers kan det da være lige meget.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf mogens_østjyll » fre okt 29, 2010 14:46

Bevensee skrev:Mogens, hvorfor vil du nu til at nedgøre mit anlæg?

Selvfølgelig har du ret i at man ikke kan reducere en liveoptagelse til dynamik og detaljer, det forsøger jeg sådan set heller ikke. Jeg trak de to ting frem fordi det er der jeg mener at de MC'er jeg har prøvet er tættere på livegengivelsen end de MM'er jeg har prøvet er. Uden at jeg har oplevet det gå ud over helhed, sammenhæng og magi. De ting går efter min opfattelse hånd i hånd. Detaljer understøtter helheden og sammenhængen, dynamik er med til at levere magien. Men det hele skal da naturligvis gå op i en højere enhed, ellers kan det da være lige meget.
 
Jeg aner ikke hvilket system, du har og forsøgte egentlig ikke at nedgøre det. Blot at konstatere, at det, at du ikke hører Rondo bronzen's åbenlyse boostethed, giver en indikation af dit sytems karakter. Det regner jeg med , at du selv bryder dig om. Det er jo ikke mig, der skal høre på det, men dig.Nu har jeg selv 2 high-end systmeer og Rondo bronzens karakter ang. dens boostede fremtoning går igen på begge systemer til din orientering.
 
Du har misforstået det med at tingene pr. automatik understøtter hinanden. Beklager. Det gør de ikke. Detaljefokusering og forstørrelseglas herpå medfører uværgerligt at der mistes homogenitet, musikalitet og magi m.v.
Balancens ædle kunst er svær, men man skal passe på med at stille indbildte forhold op for sig selv. Det er selvfølgelig bekvemt at bilde sig selv ind, at alting kan gå op i en højere helhed. Desværre er det ofte et fata morgana.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 14:57

mogens_østjyll skrev:
Du har misforstået det med at tingene pr. automatik understøtter hinanden. Beklager. Det gør de ikke. Detaljefokusering og forstørrelseglas herpå medfører uværgerligt at der mistes homogenitet, musikalitet og magi m.v.
Balancens ædle kunst er svær, men man skal passe på med at stille indbildte forhold op for sig selv. Det er selvfølgelig bekvemt at bilde sig selv ind, at alting kan gå op i en højere helhed. Desværre er det ofte et fata morgana.

Hovhov, jeg har aldrig skrevet noget om forstørrelseglas, der har du misforstået mig. Jeg er lodret uenig i at magien går tabt ved at man kan høre detaljer. Ved en live-jazz koncert, f.eks, er detaljerne i trommespillet da i høj en del af magien. Blandt andet ved at understrege mikro-timingen imellem musikerne. Og her refererer jeg til live, ikke til plader. Eller egentlig begge, for det samme gør sig sådan set gældende på optagelser.

Jeg forstår ikke hvor du vil hen med at det er et fata morgana at alting kan gå op i en højere enhed. Det oplever jeg da tit det gør til koncerter og i operaen. Selvfølgelig ikke altid, men detfor skal musikerne vel stadig tilstræbe det. Og når man sammensætter sit anlæg skal man vel også tilstræbe det. Det tror jeg nu også du gør ;-)
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf mogens_østjyll » fre okt 29, 2010 15:15

Bevensee skrev:
mogens_østjyll skrev:
Du har misforstået det med at tingene pr. automatik understøtter hinanden. Beklager. Det gør de ikke. Detaljefokusering og forstørrelseglas herpå medfører uværgerligt at der mistes homogenitet, musikalitet og magi m.v.
Balancens ædle kunst er svær, men man skal passe på med at stille indbildte forhold op for sig selv. Det er selvfølgelig bekvemt at bilde sig selv ind, at alting kan gå op i en højere helhed. Desværre er det ofte et fata morgana.

Hovhov, jeg har aldrig skrevet noget om forstørrelseglas, der har du misforstået mig. Jeg er lodret uenig i at magien går tabt ved at man kan høre detaljer. Ved en live-jazz koncert, f.eks, er detaljerne i trommespillet da i høj en del af magien. Blandt andet ved at understrege mikro-timingen imellem musikerne. Og her refererer jeg til live, ikke til plader. Eller egentlig begge, for det samme gør sig sådan set gældende på optagelser.

Jeg forstår ikke hvor du vil hen med at det er et fata morgana at alting kan gå op i en højere enhed. Det oplever jeg da tit det gør til koncerter og i operaen. Selvfølgelig ikke altid, men detfor skal musikerne vel stadig tilstræbe det. Og når man sammensætter sit anlæg skal man vel også tilstræbe det. Det tror jeg nu også du gør ;-)
 
Det er korrekt, du ikke har skrevet om forstørrelsesglas. Det har jeg derimod gentagne gange og det dækker over den måde moderne MC pickupper performer på. Altså den overdrevne detaljefokusering, de besidder. Derved går homogeniteten og magien tabt. Og det er det MM (MI)(de bedste af dem forstås) bemestrer så fantastisk. Det er samtidigt også et forhold, der generelt har megen lille fokus qua anmeldernes optagethed af detaljer og hifi parametre.
Men det med magien og genskabelsen heraf i privaten via den reproducerede lyd er den sværeste disciplin af dem alle. Det er nemt at skaffe sig en overflod af detaljer, en fantastisk bas, en glat mellemtone , en luftig diskant, en heftig dynamik, en forbilledlig renhed osv, men når man summer op så har man som oftest tabt magien og homogeniteten. Meget få pick upper (det er det vi taler om) formår denne disciplin. En af dem er Pickering xsv 3000(stanton 881 mk2). De fleste pick upper er faktisk hifi gengivere. Ikke magi gengivere. Beklager. Det kræver selvfølgelig lidt erfaring og udredning at komme til den forståelse, men den er næppe skudt ved siden af.
 
Vedr. fata morgana...det er klart, at jeg mener, at du har lavet dig et indiskutabelt fata morgana, når du tydeligvis blot har bildt dig selv ind, at Rondo bronze får alting til at gå op i højere helhed og leverer magi .Intet kunne være mere forkert. Det er en hifi imponator pick up. En man bliver hamrende træt af fordi den booster lyden og gør den kunstig og unaturlig. Den kan dog anvendes selektivt. Den kan da noget. F.eks besidder den en god rytmesektion, men igen...det er blot et af mange hifi parametre og når man summer op, så holder det ikke. Det er kunstig lyd. Langt fra masterbåndkvalitet. Og det er , som jeg har beskrevet tidligere, tilstræbt. Det med at skabe en palet af pick upper med vidt forskellige egenskaber er idag typisk for Ortofon f.eks. Der er ikke længere den tydelige linje i deres lydpræference som tidl. Man kaster blot en masse forskelligt lydende pick upper på markedet og håber at skaffe markedsandele af den vej.
Nu skal vi selvfølgelig have proportioner her. Rondo Bronze er skam ikke en ringe pick up. Hvis vi vel at mærke sammenligner med dens MC kombatanter i markedet. I den sammenligning er den såmænd udmærket. Det er blot ikke den målestok, jeg har lyst til at anvende. Jeg vil anvende en mere givende målestok.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Tweaker » fre okt 29, 2010 15:28

Bevensee skrev:Jeg har netop genlæst artiklen fra regonaudio. Jeg må konstatere at han ikke direkte bruger undersøgelsen som bevis for at MM er bedre end MC; der svigtede min erindring mig. Men han bruger undersøgelsen som springbræt til en diskussion om MM vs. MC, og det mener jeg stadig ikke det kan bære. Han skriver f.eks. "One might theorize that in fact moving coils can exaggerate detail perception, given the description quoted of the resolution of the Stanton vs. the mike feed itself. ", så han bevæger sig faretruende tæt på "falsk bevisførelse". Dog uden at være i nærheden af Mogens' kategoriske afvisning af MC, og sammenligning med masterbånd han aldrig har hørt. Men jeg må efter at have genlæst Reg's artikle erkende at han har et mere nuanceret syn på tingene end jeg huskede; uden at det frikender ham fra at bruge en diskussion af MM vs master som argument i en diskussion af MM vs. MC. Og der mener jeg stadig han går for langt.

Men lad mig lige tilføje for god ordens skyld, at jeg ikke på nogen måde hævder at MC som princit er bedre end MM - eller omvendt. Jeg kan blot konstatere at af de pU'er jeg har haft (Grade prestige gold, Tekni-fi K1, K3, P77, Goldring G1042, Rega Elys, Denon DL 103, 304, Ortofon Rondo Bronze) har mine personlige favoritter været Rondo Bronze, med DL 304 på andenpladsen, skarpt forfulgt af P77.

Det, der har fået mig til at "fare i blækhuset" har ikke været at Mogens kritisere min pickup, fred være med det. Jeg bryder mig bare ikke om når folk ophøjer deres egen smag til universal sandhed.
 
Ja, hvis man skal kritisere noget, er det en fordel at huske indholdet ;-).
 
Jeg mener i modsætning til dig, ikke at der er noget angribeligt ved artiklen. Der bliver brugt et eksempel, der sætter et stort spørgsmålstegn ved den promovering af MC princippet, som anmeldere og producenter har foretaget igennem mange år. Er det ikke en skribets opgave at sætte spørgsmålstegn ved tvivlsomme ting, så ved jeg ikke hvad en skribent så må?
 
Hele historien er jo møg ubehagelig for branchen, og for diverse anmeldere, som har deltaget i, hvad man vist roligt kan kalde et bedrag. En 30 Ã¥r gammel MM, lyder meget tæt pÃ¥ et masterbÃ¥nd, i forhold til højt besungne MC pickupper, der bliver solgt til vanvidspriser. Der mÃ¥ være nogle der sidder med røde ører rundt omkring, og mÃ¥ have en dÃ¥rlig smag i munden, nÃ¥r de næste gang skal promovere en vanvittigt dyr MC, der er "endnu bedre end alt andet".
 
Jeg syntes at det er krystalklart, at MC ikke er det overlegne princip, og der er heller ingen der har givet tilstrækkelige tekniske argumenter for princippets overlegenhed. For der er ingen, lige som der heller ingen lyttemæssige argumenter er for det. De to principper har forskellige lydmæssige karakteristika, og den enkelte må vælge det der passer bedst til eens system, og eens smag.
 
At man sammenligner billige MM pickupper med meget dyre MC, giver ingen mening, og er ikke noget argument for at MC skulle være "bedre". Nu er det iøvrigt også sådan, at 99% af markedets top pickupper er MC, og så skulle det da være underligt om man ikke kan finde flere af disse, der måske er bedre end de få MM, som er lavet med højt ambitionsniveau, og der til hørende høje priser.
 
At branchen og anmeldere i fællesskab har "valgt" MC princippet som det "dominerende", er ikke ensbetydende med at det er "bedst". Er transistorer bedre end rør? Var VHS bedre end BETA? Var Blueray bedre end HD DVD? Nej, det er markedskræfterne der bestemmer hvad der er "bedst". Sådan er det bare, om vi kan lide det eller ej.
 
Mogens har sin egen bombastiske mÃ¥de at sige sine synspunkter pÃ¥, som kan provokere nogle, og deriblandt dig. Det er en sÃ¥ sag imellem jer. Men ser man pÃ¥ INDHOLDET, sÃ¥ er Mogens udtalelser et modspil til løgnen om MC princippets overlegenhed. Den løgn syntes jeg er klart mere provokerende pÃ¥ mig, end Mogens bombastiske form.
 
Så jeg syntes at vi skulle lade være med at diskutere den ene eller den andens form, og så fokusere på det som det egentlig handler om.
 
Det kan iøvrigt undre mig, at branchemedlemmer og anmeldere ikke har mere at sige i denne tråd. Er de mon løbet tør for argumenter?
 
 
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 15:37

Bare rolig Mogens, jeg gør mig ingen illusioner om at Rondo Bronze er en uudtømmelig kilde af magi der for alt til at gå op i en højere enhed. Det ville ellers være noget af scoop hvis den var til den pris. Min pointe er blot at dens gengivelse i mit anlæg er tættere på live-gengivelse end de øvrige pickupper jeg har haft, MM såvel som MC. Og det er sådan set ikke målt på HiFi parametre. Men i øvrigt ser jeg ikke det skel som du gør. I mine øjne (ører?) er en pickup en transducer hvis job det er at transformere et mekanisk signal til et elektrisk med den størst mulige nøjagtighed. Den magi du tilstræber (gør vi ikke alle?) må vel være tilstede i rillerne på pladen. Og hvis Pickering PU'en kan gengive magien må den vel i sagens natur også kunne gengive detaljerne. Med andre ord, en pickup der kan omsætte den mekaniske bølgeform til en elektrisk bølgeform med størst mulig nøjagtighed vil være i stand til at gengive både detaljer, dynamik, soundstage og magi. Jeg forstår stadig ikke hvordan en pickup skal kunne fokusere mere på detaljer end de er tilstede i rillen i forvejen. Det er klart at en pickup der ef den ene eller anden grund ikke er i stand til at følge rilleudsvingene nøjagtigt vil udtvære detaljer, og at en pickup der sporer dårligt vil forvrænge ved høje niveauer (Birgit Nielson er en god sporingstest...). Men at der skulle være en uoverensstemmelse mellem høj troværdighed (=HIgh FIdelity) i konverteringen mellem mekanisk og elektrisk signal, og gengivelsen af magien i musikken; det har jeg svært ved at se.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 15:54

Velkommen tilbage Tweaker :D

jeg kan godt se din pointe, men jeg synes nu ikke det er helt rigtigt at anmelderne ensidigt fokuserer på MC. En de senere års mest positivt anmeldte PU'er er Music Maker der jo er en ombygget Grado (MI). Hvorfor der ikke er nogen der har fundet på at lave en sammenlignende test mellem den og så en af Grado's træhus-modeller i samme prisklasse fatter jeg så ikke helt. At de fleste nye pickupper der anmeldes er MC'er hænger vel sammen med at de fleste nye PU'er er MC. Det eneste HiFi blad jeg læser jævnligt er HiFi world hvor de pickupper der oftest anbefales i deres brevkasse er Goldring 1042, Ortofon 2M black, Ortofon Cadenza, og AT OC9, den sidste med forbehold for diskant hævning. Det synes jeg da er en ok afvejning af MC og MM. Men jeg læser ikke rigtigt så mange andre blade, så jeg ved ikke hvordan det ellers forholder sig.

I øvrigt er jeg enig med dig i at det kunne være spændende at få nogen forhandlere på banen i denne diskussion.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf Tweaker » fre okt 29, 2010 16:26

Bevensee, med få undtagelser, så syntes jeg at anmeldere har en tendens til at beskrive MM pickupper som "gode til prisen" eller som "gode af en MM at være". Det syntes jeg tangerer hjernevask og manipulation, og det er jeg rigtigt træt af. Hvis en anmelder helt tydeligt har "bekendt sig" til MC princippet som det overlegne, burde vedkommende vel ikke teste MM pickupper. For det vil vel aldrig blive en fair bedømmelse, når vedkommende åbenbart ikke har "øre" for de kvaliteter som princippet faktisk indeholder.

Iøvrigt, nÃ¥r Ortofon prøver at lave en top MM som 2M black, hvorfor bruger de sÃ¥ ikke deres bedste materialer til den? Det bedste hus, den bedste nÃ¥lefane, den bedste nÃ¥l osv? Den kan jo lige fÃ¥ lov at stÃ¥. Jeg tror at de fleste kan regne ud hvorfor  :wink:
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf mogens_østjyll » fre okt 29, 2010 16:29

Bevensee skrev:Bare rolig Mogens, jeg gør mig ingen illusioner om at Rondo Bronze er en uudtømmelig kilde af magi der for alt til at gå op i en højere enhed. Det ville ellers være noget af scoop hvis den var til den pris. Min pointe er blot at dens gengivelse i mit anlæg er tættere på live-gengivelse end de øvrige pickupper jeg har haft, MM såvel som MC. Og det er sådan set ikke målt på HiFi parametre. Men i øvrigt ser jeg ikke det skel som du gør. I mine øjne (ører?) er en pickup en transducer hvis job det er at transformere et mekanisk signal til et elektrisk med den størst mulige nøjagtighed. Den magi du tilstræber (gør vi ikke alle?) må vel være tilstede i rillerne på pladen. Og hvis Pickering PU'en kan gengive magien må den vel i sagens natur også kunne gengive detaljerne. Med andre ord, en pickup der kan omsætte den mekaniske bølgeform til en elektrisk bølgeform med størst mulig nøjagtighed vil være i stand til at gengive både detaljer, dynamik, soundstage og magi. Jeg forstår stadig ikke hvordan en pickup skal kunne fokusere mere på detaljer end de er tilstede i rillen i forvejen. Det er klart at en pickup der ef den ene eller anden grund ikke er i stand til at følge rilleudsvingene nøjagtigt vil udtvære detaljer, og at en pickup der sporer dårligt vil forvrænge ved høje niveauer (Birgit Nielson er en god sporingstest...). Men at der skulle være en uoverensstemmelse mellem høj troværdighed (=HIgh FIdelity) i konverteringen mellem mekanisk og elektrisk signal, og gengivelsen af magien i musikken; det har jeg svært ved at se.
 
Hej Jesper
 
Egentlig beskæftiger jeg mig ikke med det tekniske som sådan. Jeg er en stor musiknyder og jeg har et omfattende system derhjemme med adskillige pladespillere og CD maskiner samt pick upper. Det giver selvsagt forskellig lyd alt efter hvad der er koblet op. Det, der for mig i stigende omfang er det egentlig interessante, er alle de problemer nymodens mc pick upper indeholder. Når en gammel pickering xsv 3000 i den grad kan udstille, at man så at sige er gået den forkerte vej, når vi taler lyden i moderne MC pick upper, der tilmed betales svimlende summer for, ja så er det det, jeg forholder mig til.
 
Nu har jeg ikke hørt dit system (og kan følgelig ikke vide hvordan det lyder samlet set; jeg kan alene tage stilling til den rondo bronze og andre pick upper, jeg har hørt), men jeg har selv 2 systemer og mine konklusioner er draget ud fra erfaringer med begge og der er ingen forskel på hvad jeg hører mht. pick upper i de 2 systemer.
 
For mig er det interessante sÃ¥ledes om det mix af lyd, der præsenteres i enhver  pick up, er balanceret eller ej. Og dermed har jeg ikke spekulationer om hvad der er i rillen eller hvad der teoretisk kan tages op af rillerne. Det interessante er nemlig, hvorledes enhver pick up formÃ¥r at lave en balance mellem detaljer, magi, homogenitet, tonalitets-korrekthed m.v og fÃ¥r det summeret sammen til en helhed, der enten kan være forkert eller korrekt. Det er som sÃ¥dan en proces, man gÃ¥r igennem, nÃ¥r man skal bestemme graden af  korrekthed i lydens summering , idet man skal erhverve sig erfaring med, hvordan virkeligheden egentlig lyder. Det er jo det, vi gerne skulle opnÃ¥ i tillempet form i vore reproducerende systemer.
Som ung var jeg ganske betaget  af MC, men det er efterhÃ¥nden gÃ¥et op for mig, at sÃ¥dan som MC'ere af idag lyder, sÃ¥ er vi pÃ¥ vej ud af en forkert tangent udesagtet at de ogsÃ¥ indeholder kvaliteter i detaljen, men summeringen af lyden er ikke som den bør være, dersom vi skal anlægge en mÃ¥lestok, der inddrager hvad jeg har betegnet masterbÃ¥nd kvalitet. Og her har vi altsÃ¥ nogle ypperlige til det indenfor MM pick upperne. Stanton 881 mk2 gør det onde ved MC'er af idag. Det er stantons lyd, der sÃ¥ at sige er mest korrekt. Og Rondo Bronze (det er den MC, vi konkret taler om), der er overdesignet i lyden, hvorved den fremstÃ¥r som en gengiver, der er alt for boostet. Dvs. den er unaturlig, for punchy; for meget bas, der er ingen ordentlig overtonereproduktion ved klassisk musik (dvs orkestrets overtoner fremstÃ¥r uorganisk) m.m. Og dette gør den samlet set forkert, hvis vi stiler højere.
Ikke dermed være sagt - og det gentager jeg - at den er uanvendelig. Jeg bruger den selv - primært til rytmisk musik, men fravælger den til klassisk; der er den alt for uorganisk og boostet.
Jeg medgiver at du evt. kan have opnÃ¥et synergieffekter i dit system; ogsÃ¥ med Rondo Bronze. Det kan jeg ikke vide. Hvis du har det, kan det jo have farvet din vurdering af rondo bronze.
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 16:34

Fra HiFI Worlds "Standards" sektion om Ortofon 2M Black:

"Staggeringly good high-end MM that uses a stylus from the MC Jubilee and easily rivals similarly-priced MCs"

Det synes jeg da er en ret pæn omtale. Og Ortofon har altså give den en af deres allerfineste nåle, som sidder på en MC til 4-5 gange prisen.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf Tweaker » fre okt 29, 2010 16:42

Jamen 2M Black er da sikkert god, men min pointe er at de ikke har givet den deres bedste materialer. Nålen er en Shibata, som ikke en gang er så god som den FG nål der sad på deres tidligere top MM`er.

Så 2M er lavet til en pris, og kan laves meget bedre. Men tænk hvis den så blev en direkte konkurrent til deres MC topmodeller :wink:.
Senest rettet af Tweaker fre okt 29, 2010 16:43, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf Bevensee » fre okt 29, 2010 16:43

Mogens, hvordan vil du vurdere Stanton/Pickering PU'en i forhold til andre MM'er der er på markedet i dag, eksempelvis mogen ag de dyrere Grado, MusicMaker, eller f.eks 2M black?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Indlægaf mogens_østjyll » fre okt 29, 2010 16:48

Bevensee skrev:Mogens, hvordan vil du vurdere Stanton/Pickering PU'en i forhold til andre MM'er der er på markedet i dag, eksempelvis mogen ag de dyrere Grado, MusicMaker, eller f.eks 2M black?
 
Det er på vej. Hvis eller der snart ankommer nogle pick upper her på adressen. Det kommer i tråden her, når jeg har nogle konklusioner.
 
 
NB..har lige modtsget mail om at maestro er afsendt, så i næste uge kommer der nok lidt i tråden her
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Kristian » fre okt 29, 2010 17:10

jeg har prøvet clearaudio mm pu for nogle Ã¥r siden, husker ikke typen men det var dyreste mm modelen. Synes det var fint men ikke lige sÃ¥ godt som fleste ef de mc pu-er jeg har prøvet.  Fodelelen var at jeg kunde køre direkt i rør riaa uden stepup. Men det nÃ¥ede ikke MC kvalitet synes jeg.
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.