Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør aug 25, 2012 13:18

RAMMA skrev:Den bedste mm pickup der er lavet nogen sinde er B&O moving microcross, ikke de nye men den helt gamle SP 6-7,SP 10, SP 15, dem sidder der en ordentlig motor i, svagheden er de cantilevere og slibninger de blev monteret med dengang, prøv at sætte en boronstav i stedet for den gamle alucantilever, sÃ¥ kan man for alvor høre hvad det princip kan med lyd og musik, sÃ¥dan en har jeg lavet  :wink:


Jeg ved godt fra tidligere, at du har "fabrikeret" en B & O klon, men jeg troede den var baseret  pÃ¥ MMC1/2.

Jeg har ikke hørt de B& O pu'er du sigter til
:)

Hvordan adskiler de omtalte sig fra MMC1/2?
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » lør aug 25, 2012 14:09

Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:Den bedste mm pickup der er lavet nogen sinde er B&O moving microcross, ikke de nye men den helt gamle SP 6-7,SP 10, SP 15, dem sidder der en ordentlig motor i, svagheden er de cantilevere og slibninger de blev monteret med dengang, prøv at sætte en boronstav i stedet for den gamle alucantilever, sÃ¥ kan man for alvor høre hvad det princip kan med lyd og musik, sÃ¥dan en har jeg lavet  :wink:


Jeg ved godt fra tidligere, at du har "fabrikeret" en B & O klon, men jeg troede den var baseret  pÃ¥ MMC1/2.

Jeg har ikke hørt de B& O pu'er du sigter til
:)

Hvordan adskiler de omtalte sig fra MMC1/2?


større motor, mere dynamik og klarhed mindre resonans :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Nilau » lør aug 25, 2012 16:00

Mr.Avantgarde skrev:
Bevensee skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Jeg kunne sådan set sende chockbølger igennem muren af MC løgne via min nyerhvervede MM pu.

Det må vente til en anden dag, da jeg er alt for glad til at skrive om det lige nu.

Jeg glemte vist tidligere at gratulere dig med din nye PU! Det er herved rettet :D. Men kan du ikke afsløre hvad det er for en?



Jo, der skal nok komme en støtte opdatering om den pick up her i tråden på et senere tidspunkt.




Hva' skal dette hemmelighedskræmmeri gøre godt for?
Fortæl dog (straks!) hvilken PU der er tale om!


Niels
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Medlem » lør aug 25, 2012 16:04

Jeg gætter pÃ¥ at det er en Audio Technica AT95E  :wink:
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » lør aug 25, 2012 17:06

Medlem skrev:Jeg gætter pÃ¥ at det er en Audio Technica AT95E  :wink:


nu skrev han jo sluthalvfjerserne, da var der ikke tænkt på AT 95 endnu :wink:
så det mest sandsynlige er Shure V15, Ortofon VMS 15/20 serien eller Stanton 888, det var nogen af de bedste på det tidspunkt :wink:
B&O´s SP serie er fra samme tid(den bedste efter min mening :wink: ), men må holdes ude da de ikke kunne monteres i et standardhus fra den tid, det må man selv konstruere hvis det skal lykkedes
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf mugge » lør aug 25, 2012 19:38

SpørgsmÃ¥let om MM-pu'er virkeligt er  MC-overlegne kunnne man jo afprøve ved en sammenlignende test. Det vil vel forudsætte en pladespiller med plads til to arme. SÃ¥ kunne man montere to Mørch-arme, en med et tungere armrør til MC og et med et lettere til MM. Det vil sÃ¥ ogsÃ¥ forudsætte en RIAA med to indgange.

Iøvrigt har Noel Keywood fra Hi-Fi World også givet udtryk for, at visse MC-pick-upper har problematisk diskantgengivelse.

Se denne anmeldelse af Ortofon Cadenza, som han iøvrigt er meget glad for og som ikke har de problemer iflg. Keywood.

http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/25 ... ze-mc.html
mugge
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 150
Tilmeldt: lør feb 20, 2010 12:27

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » søn aug 26, 2012 06:21

MM og MC er svære at lave A-B test. Der er ikke mange der kan justere en pickup, og slet ikke begge typer.

Jeg har ikke den store erfaring med MM da de ikke falder i min smag, Og som Ramma nævner i en tråd.. så er der noget helt særligt over en ordentlig motor.
Et rigtigt voldsomt magnetsystem hvor mætningen er så tæt på 100% som muligt.
Fuldstændigt det samme gør sig gældene for højtalerenheder.. max mætning minimal masse..

Alene MC typer er der så mange forskellige konstruktioner at det er svært at overskue..

Højfrekvens problemer på Mc pickupper skyldes 99% dårlig justering,elendige vinyl tryk, billige slibning, og efterfølgende udstyr der ikke kan håndtere højfrekvens.

feks har jeg aldrig hørt en stepup trafo der kunne håndtere højfrekvente signaler tilfredsstillende.

Det ville da være spændene at høre et MM system, der performer optimalt.

En ting er sikkert.. de kan alle uanset type lave lyde, og vi foretrækker måske ikke alle de samme lyde.. :wink:

Jeg hørte for 14 dage siden en gl. DV23MKII hvor vi 2 mand med 4 tommelfingre havde fået rettet rålerøret på plads efter det havde drejet sig.

Efter lidt finjustering vil jeg påstå at taget lettede og hårene stod vinkelret op fra armene.. Det var mageløst..

Skal nok lige nævne at pladen var stærkt medvirkende til oplevelsen.. Det var en gl Decca 1st edition wideband. Mint med Handel Messiah.

Fundet til 5kr i genbrugsbutikken dagen før.

http://www.classicalvinyl.com/sxl-2316- ... andel.html

Og der kan man så spørge.. Hvad er reference pladen man skal vurdere pickupperne på.

Skal vi holde os til de moderne digital masterede vinyl plader, så tror jeg da også jeg ville foretrække en MM pickup.. Og efterfølgend droppe den hobby..

Så måske man sammen med indtrykket af en pickup, lige skulle meddele hvilken plade, eller type plader man høre.. Det ville nok for nogle få en klokke til at ringe. :D
Senest rettet af stridsvognen søn aug 26, 2012 11:43, rettet i alt 1 gang.
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » søn aug 26, 2012 06:54

Helt rigtigt set :wink:
Justering og load af en MC pickup er simpelthen alfa og omega for at få fremragende lyd ud af en sådan, samtidig kan de være mere end kræsne med hvilken riaa man benytter sammen med dem, og de sædvanlige 3-4 loadindstillinger og måske 2 gainindstillinger er ikke tilstrækkelige til andet end en prøvelytning af funktionsdygtigheden af MC pu.
mht til MM pickupper er motor,cantilever,nåleslibning og huset de vigtigste parametre for at få en fremragende lyd, man skal endvidere helst have mindst 4 kapacitetsindstillinger, da MM pickupper er følsomme over for de kabler man ønsker at bruge,helst flere indstillinger om muligt.

Pladevalget har også betydning for hvad man kan få ud af en given pickup, uanset om det er en mm eller mc pickup.
mht til moderne lpindspilninger er de håbløse på enhver mulig måde og bliver ikke indkøbt her i huset jeg vil simpelthen ikke betale stjernepriser for noget som er noget makværk og generelt har en ulidelig dårlig lyd uden klarhed og dynamik og hovedsagligt er mp3 lagt på vinyl :x

Og det er muligt at opnÃ¥ fremragende lyd med begge pickup typer, hvis de bliver indstillet rigtigt  :wink:
MM pickupper er dem der er nemmest at sætte ordentligt op og opnå en god lyd med, da der ikke er så mange parametre at optimere, VTA er den vigtigste her, efter min mening

hej stridsvognen, rart at høre lidt fra dig igen :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn aug 26, 2012 14:28

Medlem skrev:Jeg gætter pÃ¥ at det er en Audio Technica AT95E  :wink:



Nej. Dog ikke.

Den AT-95 er pÃ¥ ingen mÃ¥de pÃ¥ et niveau, der er iorden for mig. Mener  den pu modsvarer et entry level hi-fi niveau. Kan dog modificeres til at løfte sin performance en smule.

Nej. Vi taler faktisk noget ganske andet. Noget, der udstiller mine MC'er, f.eks. Lyra  Delos.

Jeg  foretrækker at komme med en lidt større redegørelse for hvad vi er ude i her. Derfor mÃ¥ I vente lidt endnu
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Bevensee » søn aug 26, 2012 14:51

mugge skrev:SpørgsmÃ¥let om MM-pu'er virkeligt er  MC-overlegne kunnne man jo afprøve ved en sammenlignende test. Det vil vel forudsætte en pladespiller med plads til to arme. SÃ¥ kunne man montere to Mørch-arme, en med et tungere armrør til MC og et med et lettere til MM. Det vil sÃ¥ ogsÃ¥ forudsætte en RIAA med to indgange.

Iøvrigt har Noel Keywood fra Hi-Fi World også givet udtryk for, at visse MC-pick-upper har problematisk diskantgengivelse.

Se denne anmeldelse af Ortofon Cadenza, som han iøvrigt er meget glad for og som ikke har de problemer iflg. Keywood.

http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/25 ... ze-mc.html

Det er lige præcis det der er min pointe: Der findes masser af anmeldelser, der godt tør indrømme nÃ¥r de stÃ¥r overfor en skinger MC eller en god MM. Noel Keywood er et godt eksempel pÃ¥ det. Derfor tør jeg ogsÃ¥ godt tage det for gode varer, nÃ¥r han roser en MC - som fx Cadenza serien -  til skyerne.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » søn aug 26, 2012 15:30

Bevensee skrev:
mugge skrev:SpørgsmÃ¥let om MM-pu'er virkeligt er  MC-overlegne kunnne man jo afprøve ved en sammenlignende test. Det vil vel forudsætte en pladespiller med plads til to arme. SÃ¥ kunne man montere to Mørch-arme, en med et tungere armrør til MC og et med et lettere til MM. Det vil sÃ¥ ogsÃ¥ forudsætte en RIAA med to indgange.

Iøvrigt har Noel Keywood fra Hi-Fi World også givet udtryk for, at visse MC-pick-upper har problematisk diskantgengivelse.

Se denne anmeldelse af Ortofon Cadenza, som han iøvrigt er meget glad for og som ikke har de problemer iflg. Keywood.

http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/25 ... ze-mc.html

Det er lige præcis det der er min pointe: Der findes masser af anmeldelser, der godt tør indrømme nÃ¥r de stÃ¥r overfor en skinger MC eller en god MM. Noel Keywood er et godt eksempel pÃ¥ det. Derfor tør jeg ogsÃ¥ godt tage det for gode varer, nÃ¥r han roser en MC - som fx Cadenza serien -  til skyerne.


en sådan test vil altid være subjektiv og afhængig af testers udstyr og standard indstillinger samt ikke uvæsentligt testers smag og personlige reference, så tests kan kun være vejledende og ikke en facitliste som mange mener de er og vel også bruger tests som :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » søn aug 26, 2012 16:15

Har de hardcore MM fans et bud på hvilken riaa man skal bruge,med impedans og kapasitets justering.

Altså den ultimative løsning.. Ingen la la..
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » søn aug 26, 2012 17:42

RAMMA skrev:
Bevensee skrev:
mugge skrev:SpørgsmÃ¥let om MM-pu'er virkeligt er  MC-overlegne kunnne man jo afprøve ved en sammenlignende test. Det vil vel forudsætte en pladespiller med plads til to arme. SÃ¥ kunne man montere to Mørch-arme, en med et tungere armrør til MC og et med et lettere til MM. Det vil sÃ¥ ogsÃ¥ forudsætte en RIAA med to indgange.

Iøvrigt har Noel Keywood fra Hi-Fi World også givet udtryk for, at visse MC-pick-upper har problematisk diskantgengivelse.

Se denne anmeldelse af Ortofon Cadenza, som han iøvrigt er meget glad for og som ikke har de problemer iflg. Keywood.

http://www.hi-fiworld.co.uk/vinyl-lp/25 ... ze-mc.html

Det er lige præcis det der er min pointe: Der findes masser af anmeldelser, der godt tør indrømme nÃ¥r de stÃ¥r overfor en skinger MC eller en god MM. Noel Keywood er et godt eksempel pÃ¥ det. Derfor tør jeg ogsÃ¥ godt tage det for gode varer, nÃ¥r han roser en MC - som fx Cadenza serien -  til skyerne.


en sådan test vil altid være subjektiv og afhængig af testers udstyr og standard indstillinger samt ikke uvæsentligt testers smag og personlige reference, så tests kan kun være vejledende og ikke en facitliste som mange mener de er og vel også bruger tests som :wink:


Bemærk hvilke testemner, der vælges over tid og ræssoner så over hvorfor og tilknyt så, at anmeldere skal ses som en forlængelse af markedsføringen af de forskellige fabrikanter. Bemærk dernæst - som ramma redegør for - hvilket system og eventuelt hvilke præferencer (og referencer) anmelder har.

Når dette summeres så får man et noget sjovt billede af diverse anmeldelser og deres ubevidste dogmer.

Jeg siger ikke , at anmeldelser er ubrugelige. På ingen måde. De skal i min verden alene anvendes som en appetitvækker - en appetitvækker som i nogle tilfælde bør afprøves op imod det, man selv har, der er bedre eller det man kan finde derude, der er bedre.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mercury » tirs aug 28, 2012 14:02

hørte forleden Grado Reference-1 og det var ikke den store succes, men sjovt nok kan jeg kende det AvantGarde udbreder sig om næsten ordret fra butiken. Måske er AvantGarde en god dreng og fortæller om sit nærmet hifimæsisge religiøse tilhørsforhold til Lydbutiken?

Der er mange "Guruer" i vore hobby og det jeg personligt synes er ulækkert er at den butik åbenbart er den eneste som ikke er bukket under for det store komplotagtige press der ellers lægges på mindre standhaftige og voksne hifinørder, nemlig at "præke" den sandhed at MC er unaturligt og det man køber i den lille butik er naturligt og absolut ikke hifi-agtigt.

Det man kan købe i den butik er synes jeg meget langt fra neutralt, men bevares det sparker max på "FellGood" faktoren og boogiewoogie effekten.

Hvis man bare en gang imellem går til helst live akustiske koncerter vil man opdage at naturen er uendelig detaljeret, men disse har et "korrekt" leje hvor hvis man nærmer sig dette synes jeg vi kan snakke om HiFi.

Det jeg synes er dobbelt synd er at man dømmer ting/principper "ude" uden at forholde sig kritisk til den aktuelle performance. Når man søger at miskreditiere andre produkter end lige dem man selv har er det for mig en tyk indikator af at man er presset og mennesker som er pressede taler sjældent fornuft.

MC vinder nok flest test fordi de lyder bedst!
Mercury Living Presence
Mercury
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: lør aug 25, 2007 07:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tirs aug 28, 2012 14:27

Mercury skrev:hørte forleden Grado Reference-1 og det var ikke den store succes, men sjovt nok kan jeg kende det AvantGarde udbreder sig om næsten ordret fra butiken. Måske er AvantGarde en god dreng og fortæller om sit nærmet hifimæsisge religiøse tilhørsforhold til Lydbutiken?

Der er mange "Guruer" i vore hobby og det jeg personligt synes er ulækkert er at den butik åbenbart er den eneste som ikke er bukket under for det store komplotagtige press der ellers lægges på mindre standhaftige og voksne hifinørder, nemlig at "præke" den sandhed at MC er unaturligt og det man køber i den lille butik er naturligt og absolut ikke hifi-agtigt.

Det man kan købe i den butik er synes jeg meget langt fra neutralt, men bevares det sparker max på "FellGood" faktoren og boogiewoogie effekten.

Hvis man bare en gang imellem går til helst live akustiske koncerter vil man opdage at naturen er uendelig detaljeret, men disse har et "korrekt" leje hvor hvis man nærmer sig dette synes jeg vi kan snakke om HiFi.

Det jeg synes er dobbelt synd er at man dømmer ting/principper "ude" uden at forholde sig kritisk til den aktuelle performance. Når man søger at miskreditiere andre produkter end lige dem man selv har er det for mig en tyk indikator af at man er presset og mennesker som er pressede taler sjældent fornuft.

MC vinder nok flest test fordi de lyder bedst!



Hvorfor i alverden skal jeg blandes ind i dine problemer med en bestemt butik, som jeg ikke har noget at gøre med overhovedet?

Det var dog en noget ejendommelig omgang.

Mine kilder til, at MM lyder bedst er slet ikke fra nogen butikker. Kilden er derimod primært Raul og dernæst egne ører.

Faktum er, at den MM, jeg aktuelt spiller på, er så markant meget bedre end nogen MC, jeg har hørt, at det er så tragikomisk som noget kan være.

Afstanden er så voldsom at selv den mest hjernevaskede udi MC'ernes såkaldte overlegne lydkvalitet, bør få sig et chok.

Det er forresten iøvrigt fra netop livekoncerter, jeg ved, hvordan et orkester skal lyde. Og det kan de MC'ere, jeg har hørt,  slet ikke imitere troværdigt. I det mindste ikke de af dem, jeg har hørt.

Her må man blot konstatere, at det kan den MM pu, jeg aktuelt spiller på med bravour. Fraværet af betoninger, som MC'erne er så overfyldte af, bliver så udstillet, når man får lyttet til denne fantasitske MM, jeg spiller på nu. Her er ægte ikke kunstig tranpsarans lige så selvfølgeligt som var det virkelighedens koncert, man hørte.
Og sådan skal det være. Ingen betoninger og kunstige forstørrelsesglas-effekter på detaljer, som MC'er excellerer i. Desværre er der en bieffekt ved dette(MC lyd): transparansen og naturligheden falder sammen med det til følge, at vi bevæger os langt væk fra det, jeg har kaldt masterbåndskvalitet.

Ps  Grado har jeg ingen erfaringer med, men noterer mig, at mange omtaler Grado som pick upper med farvet mellemtone.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.