Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvem har brug for MM, når vi har MC

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » tors aug 30, 2012 18:34

RAMMA skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
RAMMA skrev:citat@
Kom med gode forslag til en arm....


du har fået de forslag der passer til en MMC 1, de passer iøvrigt også til en Denon DL1000A, som er ligeså skrøbelig og endvidere til en Shure V 15 mk III-VIII



Men for pokker....sådan en mørch up 4...har næppe rolig hånd nok..haha

du har vel hørt om en Mørch UP 6 arm, den kan du også få et let rør til og den er noget nemmere i daglig brug, men er godtnok også lidt dyr :wink:


Ja, naturligvis. Den hedder nu DP 6...og der findes også en endnu dyrere. Men sådan en dp 6 har jeg hørt og den spiller virkelig godt
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » tors aug 30, 2012 18:37

citat@
Kom med gode forslag til en arm....


du har fået de forslag der passer til en MMC 1, de passer iøvrigt også til en Denon DL1000A, som er ligeså skrøbelig og endvidere til en Shure V 15 mk III-VIII[/quote]


Men for pokker....sådan en mørch up 4...har næppe rolig hånd nok..haha[/quote]
du har vel hørt om en Mørch UP 6 arm, den kan du også få et let rør til og den er noget nemmere i daglig brug, men er godtnok også lidt dyr :wink:[/quote]

Ja, naturligvis. Den hedder nu DP 6...og der findes også en endnu dyrere. Men sådan en dp 6 har jeg hørt og den spiller virkelig godt[/quote]

Ja det er en god arm, min kammerat HC har den, så jeg kender den godt
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre sep 07, 2012 20:54

Jeg har et spørgsmål


Det er afledt at min endnu ikke navne 300 krs. MM pick up fra 1978.

Er der nogen, der har en ide til en MC pick upper uden betoninger eller med yderst minimale  betoninger sÃ¥ledes at mit MC system kan nÃ¥ i nærheden af den fremragende lyd jeg har fra min 300 krs. pu

kom glad med bud
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » fre sep 07, 2012 23:05

Mr.Avantgarde skrev:Jeg har et spørgsmål


Det er afledt at min endnu ikke navne 300 krs. MM pick up fra 1978.

Er der nogen, der har en ide til en MC pick upper uden betoninger eller med yderst minimale  betoninger sÃ¥ledes at mit MC system kan nÃ¥ i nærheden af den fremragende lyd jeg har fra min 300 krs. pu

kom glad med bud


Fortæl hvad dine 3 ynglings lper er.. label årgang osv.. så skal jeg fortælle dig hvilken MC pickup jeg tror passer dig.
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf lydarne » lør sep 08, 2012 07:31

stridsvognen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Jeg har et spørgsmål


Det er afledt at min endnu ikke navne 300 krs. MM pick up fra 1978.

Er der nogen, der har en ide til en MC pick upper uden betoninger eller med yderst minimale  betoninger sÃ¥ledes at mit MC system kan nÃ¥ i nærheden af den fremragende lyd jeg har fra min 300 krs. pu

kom glad med bud


Fortæl hvad dine 3 ynglings lper er.. label årgang osv.. så skal jeg fortælle dig hvilken MC pickup jeg tror passer dig.


Hehehe den sider lige i bull's eye.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Præsten » lør sep 08, 2012 09:40

Det er vel også svært at give et bud, når man ikke ved hvad det er man skal komme tæt på...

mvh

Præsten
Brugeravatar
Præsten
Nyt medlem
 
Indlæg: 43
Tilmeldt: tirs jan 03, 2006 23:05

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør sep 08, 2012 11:32

Præsten skrev:Det er vel også svært at give et bud, når man ikke ved hvad det er man skal komme tæt på...

mvh

Præsten


Fravær at betoninger ønskes. Altså hvad jeg kalder tilnærmet masterbåndskvalitet.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » lør sep 08, 2012 13:31

Mr.Avantgarde skrev:
Præsten skrev:Det er vel også svært at give et bud, når man ikke ved hvad det er man skal komme tæt på...

mvh

Præsten


Fravær at betoninger ønskes. Altså hvad jeg kalder tilnærmet masterbåndskvalitet.


Nu brugte og bruger de forskellige labels forskellige master maskiner mikrofoner mastringsmetoder osv. så hvis du fortæller hvad dine ynglingsplader er er det meget nemmere at have et forhold til hvilken sound du er til.

Pickuppen er langt fra den der tilføre mest betoning. De kan have forskellig geometri dæmpning osv, hvilket gør dem i standt til at spore forskelligt og feks alt efter længden på nålen, spolens udførsel og magnetfelt være mere eller mindre dynamiske.

feks. Vil jeg gætte på at du nyder MM pickupper på grund af din musiksmag og de plader du ønsker at spille.

Jeg er ikke helt sikker på det du forespørger er muligt at svare på da hverken du eller jeg ved hvordan master båndet lød/ lyder. Og dit setup har også en sound i samarbejde med akustikken i dit lytterum..

Jeg forholder mig til timing homoganitet, især hvordan overtoner aftastes.
Da jeg syntes det er den største pukkel i de fleste systemer.

Selvfølgelig sidder man så til tider og tænker... hold da kæft hvor lyder det realistisk.. men er det en DG indspilning man høre det på, så er det da sikkert at man har fundet en kombi der kan noget særligt..

Men tvivler på master båndet hos DG lød godt.. da de vist altid har haft mikrofonen i en spand med vand der blev hængt op under loftet.
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons sep 12, 2012 01:41

Det drejer sig ikke om hverken musiksmag eller om bestemte indspilninger.

Her i huset har vi mange forskellige typer af indspilningskvaliteter og det, der er i spil, er noget ganske andet.

Der er tale om, at jeg via min fantastiske 1978 MM pu, får en hvad-jeg-kalder tilnærmet masterbåndskvalitet.
Det kræver muligvis nogen erfaring, at vide, hvornår den lydkvalitet, man omgiver sig med er præget af en bestemt sound eller forsøger at tilstræbe tilnærnet masrterbåndskvalitet.

Jeg står urokkelig fast på, at min 1978 NOS MM pu til 300 kr. klart er mere korrekt end en hvilken som helst MC pick up, jeg har lagt øre til.

Konkret er den bedste af mine MC'ere i form af Lyra Delos, der forresten når vi taler Lyra tilstræber masterbåndskvalitet( det er Lyra's hensigt), blevet sat på plads af min NOS MM pu fra 1978. Og endda med så stor en margen, at man såre undres over hvor ringe MC pick upper i virkeligheden er.
I direkte sammenligning er man aldrig i tvivl om, hvilken af de 2, der performer med den største grad af masterbåndskvalitet. På 1978 NOS puen er forskellen på LP'erne , jeg almindeligvis anvender til evaluering steget markant. Og her kommer Lyra'en til kort. Og det gør den, fordi den lider af den MC syge, alle MC'ere lider af: Forstørrelsesglas-effekten. Denne effekt hindrer autenticiteten, naturligheden og flowet ved den musikalske performance en smule og formår derved ikke helt af fjerne den sidste rest af filter mellem lytter og musikken.

Det gør NOS MM'en derimod. Den er så helstøbt i dens lyd, at den nærmest ingen selvstændig sound har . Det har den nu nok alligevel, men det er så meget i småtingsafdelingen, at jeg knap bemærker det, da magien og koncertsal-feelingen er så eminent udført, at det skriger til himlen, at vi render og betaler i dyre domme for MC'ere, der er klart ringere end en sølle overset pu fra 1978.

Raul har haft ret hele tiden. Eller rettere i starten af hans skriblerier.

Det store flertal mangler blot at erkende det. SÃ¥dan ser jeg det i hvert fald.

Jeg kommer til at eftersøge en MC pu, der formår det samme og jeg er bange for, at jeg skal kigge til LYRA ATLAS eller lignende absurd prissat. Og det kommer jeg aldrig til at betale for en pu bare for at få en MC, der er tilnærmet tro mod masterbåndet.

Tilnærmet masterbåndskvalitet styrer, når man først har erkendt dens superior måde at undlade at tillægge nogen form for egenlyd og lader musikken tone frem uden kunstige forstørrelseglas-effekt. Sådan oplever jeg også virkelighedens koncert. Enhver detalje er ikke forstørret.

Der skal den undelymemig ske et mirakel, hvis jeg nogensinde vender tilbage til MC som min personlige reference.

Picl up priser er en skandale!
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf stridsvognen » ons sep 12, 2012 06:00

Alene Ã¥rgangen... 1978 fÃ¥r mig til at tænke    SØM... og de har det med ikke at kunne spore højfrekvent, være ret stive, og ret høj masse.

I nogle anlæg er det en fordel ikke at kunne aftaste og høre de højeste frekvenser på vinyl.

Dernæst så er det bestem ikke en fordel med en afslørende MC pickup til en bred vifte af indspilninger.. 99,5% af al vinyl lyder ganske enkelt elendigt.

Masterbåndskvalitet er nødvendigvis ikke noget positivt.. Tvivler på der er nogle på dette forum der ved hvordan det lyder, samt så er jeg 110% sikker på at det aldrig eller yders sjældent er det der findes på vinylpladen..

Er man så heldig at have en gl Decca plade fra 60erne som er 1st edition wideband, Så lyder det ganske overvældene på et top tunet MC system.

Anbefalingen herfra...

Køb en Mastermaskine og en bunke bånd. :wink:
stridsvognen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 190
Tilmeldt: lør nov 17, 2007 11:18

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Medlem » ons sep 12, 2012 07:16

Mr.Avantgarde, jeg hÃ¥ber ikke at du afslører hvilken pick-up fra 1978 til 300,- (datidens kroner eller?) der er tale om. Det er nemlig rigtig godt med en velbevaret hemmelighed, det giver lidt kulør pÃ¥ tilværelsen  :)

Jeg vil da ogsÃ¥ hÃ¥be, at den er efterset i undervognen - f.eks. butylgummi tørrer jo ud med Ã¥rene  :wink: Hvad angÃ¥r "sømmet", sÃ¥ kunne de jo lave lige sÃ¥ fine slibninger dengang, som de kan i dag.

Men du har måske opgraderet den med en JICO SAS nål? Ellers prøv, hvis det er muligt...
Brugeravatar
Medlem
Supermedlem
 
Indlæg: 1369
Tilmeldt: lør jan 28, 2006 21:32
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » ons sep 12, 2012 07:21

mr avantgarde@
Jeg tror du har overset en MC pickup :wink: da du nu er meget fasineret af den lyd en klassisk mm pick up fra 1970erne leverer(jeg kender og har hørt de fleste af dem du har omtalt og ejer selv et par af de bedste af slagsen fra dengang, nemlig B&O SP modificeret og Stanton 500 MK III(en videreudvikling af 880)), så du bør måske lægge øre til en Ortofon Spu mc pickup som feks denne her

http://www.ortofon.com/products/cartrid ... -gm-e-mkii

den kræver at man anskaffer sig en NOS tonearm feks en SME 3009 eller 3012 eller en Fidelity Research FS 61 arm eller en ny Ortofon AS309S eller en TA 110 og forudsætter at man bruger en fast plint, altså ingen flydende ophængt pladespiller til en Spu, den lyder endvidere bedst på en mellemhjuls eller direkte drevet pladespiller feks. Tecnics SL 10,eller en NOS direkte drevet pladespiller fra 1970erne feks Pioneer,Sony, En modificeret Lenco L75/L78,Thorens 124, Garrard 301/401
og hvis den skal være remdrevet en Empire pladespiller(blev solgt mellem 1974-1978)

En Spu spiller "magisk" hvis den bliver sat rigtigt op og bruges sammen med en god trafo og rør riaa, specielt med lpplader produceret før 1970 er der tale om ægte "magi" i lyden.

Iøvrigt mht til masterbåndskvalitet, har du hørt et masterbånd på et tidspunkt ? i så fald er det en oplevelse man sent glemmer, fordi man så tydeligt forstår at både lpplader og cdplader kun er en svag kopi af den oprindelige masteroptagelse inden den kommer i mixepulten, hvor de er nødt til at skære og klippe i optagelsen, for det første for at få plads til et fornuftigt nyttesignal med de begrænsninger in mente der er feks på mediet lpplader og mht cdplader er udfordringen en anden, hvor de mange muligheder for lege med det oprindelige matriale er for stor en fristelse for de fleste studietrolde og heraf følger så heftigt manipuleret lyd eller såkaldt "hifilyd"
Jeg har haft fornøjelsen af at høre masterbånd fra DRs arkiv fra 1960erne på en Lyrec spolebåndoptager hos en god bekendt i Sønderjylland, som var en regelmæssig køber når DR solgte ud af deres overskydende matrialelager tilbage i tiden,han fik bla. fat i nogen kanongode NOSrør blaTelefunken EL 156 rør til næsten ingen penge og de omtalte masterbånd lå i en kasse mærket brugte spolebånd og han skulle jo lige høre om der optaget noget på disse bånd og stor var chocket da det viste sig at være optagelser af klassisk musik optaget til torsdagskoncerten tilbage 1960erne, og jeg vil sige det på den måde, jeg var også chockeret da jeg hørte den den klarhed,naturlighed og dynamik der var på disse gamle skatte fra DRs arkiv og jeg må indrømme at de præger stadig min opfattelse af hvordan musik skal lyde og må så samtidig erkende at den lyd ikke lader sig gengive på de medier jeg/vi har til rådighed uanset prisklasse og setup på det udstyr vi anvender :wink:
men man kan komme tæt på men aldrig i mål :(
jeg håber du kan bruge noget af ovenstående input til at få tingene sat lidt i perspektiv :wink:

Jeg tilslutter mig Stridsvognens udsagn vedrørende de gamle Decca 1st edition lpplader sammen med en god mc pickup med en skarp slibning, det er faktisk det tætteste man kommer på masterbåndkvalitet i et hifisystem.
som du sikkert er bekendt med har jeg en større samling af lige netop Decca/London lpplader både 1st og 2nd edition, samt alle andre labels af betydning fra den periode, bla Philips HifiStereo,Mercury Living Precense,RCA Living Stereo,DG SLPM Tulips,Emi/Columbia uk , for at nævne et par labels og iøvrigt et par gamle russiske monoplader fra Melodiya som banker alle de før nævnte stribe af toplabels sønder og sammen :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons sep 12, 2012 11:51

Medlem skrev:Mr.Avantgarde, jeg hÃ¥ber ikke at du afslører hvilken pick-up fra 1978 til 300,- (datidens kroner eller?) der er tale om. Det er nemlig rigtig godt med en velbevaret hemmelighed, det giver lidt kulør pÃ¥ tilværelsen  :)

Jeg vil da ogsÃ¥ hÃ¥be, at den er efterset i undervognen - f.eks. butylgummi tørrer jo ud med Ã¥rene  :wink: Hvad angÃ¥r "sømmet", sÃ¥ kunne de jo lave lige sÃ¥ fine slibninger dengang, som de kan i dag.




PÃ¥ et eller andet tidspunkt offentliggør jeg pick uppen, men det bliver ikke før, jeg har fÃ¥et indkøbt ekstra pickupper samt  har fÃ¥et tilkøbt et enormt lager af selve nÃ¥len. Offentliggørelsen er  dog afhængig af den til hver tids værende debattone.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf lydarne » ons sep 12, 2012 12:20

Uuuuhaaadada sÃ¥ mÃ¥ man jo hellere opfører os ekstra pænt overfor Mr.Avantgarde, man skulle jo nødig gÃ¥ glip af dette søm som lydmæssigt svæver i sin helt egen intergalaktiske klasse  :shock: .
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Hvem har brug for MM, når vi har MC

Indlægaf RAMMA » ons sep 12, 2012 12:43

lydarne skrev:Uuuuhaaadada sÃ¥ mÃ¥ man jo hellere opfører os ekstra pænt overfor Mr.Avantgarde, man skulle jo nødig gÃ¥ glip af dette søm som lydmæssigt svæver i sin helt egen intergalaktiske klasse  :shock: .


ja, du skal snart til at høre og lytte til lplader igen, så du kan komme til at høre det du har savnet længe, nemlig ægte levende musik og ikke teknisk perfekt rigid og sjælløst musik :wink:
og nu inden du hidser dig alt for meget op, sÃ¥ er det skam ment og sagt pÃ¥ en  venlig og humoristisk mÃ¥de :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.